Queríamos aclarar el por qué de la eliminación de la publicación anterior.
En la comisión de comunicación publicamos en el blog lo decidido en la propia comisión. La entrada eliminada se ha borrado porque no fué mencionada en la comisión y la realizó alguien a título personal tras dejar la misma. Desde aqui le pedimos que si realmente cree en el movimiento vuelva a participar en él y aunque a titulo personal estemos mas o menos de acuerdo con la reflexión tambien creemos que no hace ningún favor al colectivo utilizar la cuenta de la comisión para publicar reflexiones personales.
Creemos que para esto hay otros medios y esperamos que se entienda el funcionamiento de las comisiones. Desde aqui aún creemos en los principios del movimiento y el sentido de la acampada, aunque sabemos que no es fácil.
GALEGO
Queriamos aclarar por que foi eliminada a publicación anterior.
Na comisión de comunicación publicamos no blog o decidido na propia comisión. A entrada eliminada borrouse porque non foi decidida na comisión e realizouna alguén atítulo persoal tras deixar a mesma. Dende aquí pedímoslle que se realmente cre no movemento volva participar nel e aínda que a titulo persoal esteamos mais ou menos de acordo coa reflexión tamén cremos que non fai ningún favor ao colectivo utilizar a conta da comisión para publicar reflexións persoais.
Cremos que para isto hai outros medios e esperamos que se entenda o funcionamento das comisións. Desde aqui aínda cremos nos principios do movemento e o sentido da acampada, aínda que sabemos que non é fácil.
Non hai máis que decir que trincamos todo o tinglado que teñen montados os extremistas e que llo permitides.
ResponderEliminarhttps://www.facebook.com/home.php?sk=group_213446175342565
O que tedes son infiltrados de partidos extremistas, non policías... pffff xa se ve o que é o obradoiro.
Caras e caros,
Este meio-dia estive umas duas horas no acampamento do Obradoiro. Assisti uma assembleia dos grupos de coordenação e quando acabou pedi a palavra para me apresentar, parabenizar pelo acampamento, e colocar duas questões: 1) Perguntar o que opinavam sobre este grupo "Galician Revolution" [era antes de saber que já se comunicaram com "Mexanpornós"] e 2) dizer a minha opinião sobre um ponto que se tratou nessa assembleia sobre os meios de comunicação social. Fui muito bem recebida e deixaram que interviesse numa reunião na que, em princípio, eu era uma estranha.
Observei que:
- Há muitíssima energia no grupo, e recebem apoios por todas partes. Uma mulher com emprego e vida ocupada estava lá para participar da reunião, igual que eu, e deixou um apoio muito claro e contundente, dela e do seu entorno.
- Têm muito trabalho, estão ocupadíssimos todo o tempo tentando organizar à gente. A gente é de todas as maneiras, e cada um age como melhor sabe. Há muita boa vontade e também erros devidos à inexperiência de cada um/a.
- Têm muita precaução com os grupos organizados que vão rebentar o acampamento com consignas ou monopólio da atenção, já tiveram experiências (várias) nesta semana e andam "moscas" com isso. Lá o tema essencial é o próprio acampamento.
- Há indivíduos (nessa reunião) que me provocaram muita suspeita, cousa que comentei em confiança a um dos membros do acampamento.
- Na reunião houve muitos galego-falantes que tomaram a palavra, alguns com muita correção oral (parabéns!!!).
- Na reunião houve sistematicamente uns indivíduos que falaram do acampamento como um evento "okupa" e não como um método de protesto social. Acho isso muito suspeito.
- Depois da reunião fui falar com os encarregados de Comunicação e tentei esclarecer se receberam o correio que "Mexanpornós" lhes enviou. Parece que finalmente esta manhã se solucionou a cousa, falaram e já sabeis as respostas (melhor do que eu que não tive tempo a ler todos os post que colastes hoje aqui).
Conclusões:
Não podemos chegar como um grupo do Facebook, há que ir a título individual, como eles fazem.
Podemos ir e participar da cidade que têm montada lá.
Haverá uma assembleia às 20h.
E agora vou-me que chego tarde, entro às 16h...
Os infiltrados que pretenden jodervos son estes, non o que escribeu un manifesto en pos da unión. A ver se abrimos os ollos.
"URXENTE - Xa recibín resposta da #acampadaobradoiro, e volvín responder: en principio non poderíamos estar este sábado nunha comisión, de momento, por "falta de información sobre #galizarevolution", mais adiante supoño que si poderíamos (por favor, non entredes a valorar a resposta). Coido que podemos, entón, facer dúas cousas: quenes estemos dispostos a formar parte desa comisión nacional ou coordenadora da GZrevolution podemos quedar ás 18:00 horas nalgún bar de Compostela (enviádeme correo electrónico a mexanpornosdicindoquechove@gmail.com) e logo, ás 20:00 horas, participar na acampada do Obradoiro de xeito individual, coma moitos xa facedes. Apertas. [Ou participar xa ás 19:00 horas, que acabo de ler que nese momento se fai unha concentración en solidariedade coa acampada de Barcelona].
ResponderEliminarhai 5 horas"
E volvo preguntar, que conclusión sacamos disto?
ResponderEliminarDespues de ver las imágens de Barcelona....que vergüenza!!!!
ResponderEliminarEspero que despues de esto todo el mundo esté concenciado de la necesidad de una democracia real!!!
Esta canción....y para las plazas!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zmoNMpwW_iA
Unha moi pesimista supoño
ResponderEliminarPero xa ves, borraron unha entrada no blog porque non estaba aprobada en asamblea. Sabes por que? Porque non foron os de sempre os que decidiron, foi o verdadeiro pobo, e iso non lles gusta.
ResponderEliminarNon estou disposto a que me den unhas hostias se as levo defendendo un pensamento extremista.
Cando o que está sucedendo en Barcelona debería unirnos máis que nunca, a tensión entre os grupos que queren facerse co control da acampada e os que seguen as ideas iniciais é cada vez maior no Obradoiro. Pola miña parte, perdín toda esperanza nas acampadas e, en xeral, en calquera tipo de manifestación, pois estase mostrando que hai moito grupo oportunista que aproveitará a primeira fraqueza para tomar o control de calquera iniciativa que teña algún ápice de éxito. Isto non fai máis que reafirmar unha idea que leva moitos anos na miña cabeza e que me gustaría poder elimitar: o ser humano é enormemente egoístta, enormemente noxento e nunca debería ser de confianza.
ResponderEliminarNon me deu tempo a leer a entrada de marras, unha pena que non se poda leer se decides que estades máis o menos dacordo... Creo que deberíades poñer un link para coñecer esa opinión, aclarando que non é un comunicado oficial
ResponderEliminarCoa entrada do manifiesto feminista houbo moita máis polémica e perdeuse un montón de xente do movemento pola súa culpa e ahí sigue colgada como si nada... Esta sin embargo desapareceu os poucos segundos...
En fin, xa sabemos en mans de quen está o cotarro definitivamente.
urxe mais que nunca a coherencia e a unión. se non nos queremos entender entre nos, mal imos.
ResponderEliminarBueno, parece que tocamos fondo. Penso que agora ou nunca é o momento de poñernos serios e tratar de salvar as cousas positivas que xurdiron deste movemento, que as houbo e moitas. Deixémonos de conspiracións, de mirar polos propios intereses e de banalidades. Creo que se chegamos a esta situación non é só responsabilidade dos grupúsculos que tratan de tirar proveito egoísta e cegamente da ilusión e o traballo dos demáis, senón tamén dos que estabamos presenciando o que ocorría e non tivemos o valor de denuncialo, paralo, combatilo e o que é peor: dos que por pereza e apatía lle deron ás cosas a este movemento cando viron actitudes que non llesgustaban en lugar de mollarse máis para redirixilo a onde creían que deberiamos levalo todos xuntos. Autocrítica e reflexión, por favor, por parte de todos.
ResponderEliminarE agora ó tema que realmene importa: esgótase o tempo e hai que facer algo. Temos que decidir como darlle continuidade a isto. Necesitamos ideas, propostas e máis compromiso e unión ca nunca. No obradoiro non imos poder quedar eternamente e vendo o panorama igual é mellor así, para deixar de respirar aire viciado e recomezar todo, aprendendo dos erros. Que isto sirva de ensaio xeral para a verdadeira loita polo cambio cara unha sociedade con democracia real.
Qué facemos? Buscamos un lugar de encontro na rede para seguir debatindo e buscando un acordo de mínimos aceptable pola gran maioría para comezar a traballar por ahí? Reunímonos periódicamente para levar a cabo accións concretas ques nos leven cara eses obxectivos mínimos nos que nos debemos focalizar? É a miña proposta. Os que esteades dacordo, por favor, dicídeo e comecemos a facer as cousas ben.
É difícil, seino, pero tratemos de gardar a ilusión, o entusiasmo, a xenerosidade. E traballemos xuntos por salvar isto. Non quero arrepentirme sempre de ter desperdiciado unha oportunidade coma esta de facer algo bo entre todos. Non quero perder a esperanza. E vos?
¿Realmente pensades que este é o momento de dividirse e polarizar as reclamacións do movemento? Eu aposto por un Consenso de Mínimos,pero está visto que certas ideas non poden expresarse. Se non vos gustan as descartades sen sequera cansiderálas.
ResponderEliminarE digo eu: á marxe do blog oficial da acampada (desta páxina, vamos), poderíase facer outro de opinión, no que a xente puidese mandar os seus artigos para que fosen publicados. Onde se puidera decir o que cada quen quixera e non ter que ir lendo as opinións espalladas por comentarios... ou en twitters (porque queda claro que esta entrada que se borrou, por exemplo, non cabería en 140 caracteres). E deixaría de haber historias de "que esta opinión non ten que ver co movemento inicial" ou "isto non me representa a min" ou outros comentarios que a xente fai, e que levan razón ó facelos, porque o que eu vexo é que aproveitando a situación hai moitos que se nos están subindo ó carro para defender intereses partidistas.
ResponderEliminarPois eso. Penso que se debería deixar isto só para as cousas oficiais (pero de verdade, non só dicilo e despois non o facer)como os resumos das asambleas e esas cousas, e outro no que a xente puidera mandar os seus artigos a un correo, para que foran publicados todos (pero habería que publicalos todos, non vale uns si e outros non) e que cada quen pense o que queira, xa que serían opinións que en principio non estarían vinculadas co movemento inicial. Ou mesmo un foro. Algo así, que permita expresarse e dar informacións á marxe da oficial da acampada.
Creo que os equivocasteis de texto. El que deberíais haber puesto era el que decía "Somos un grupo de feminazis y no nos gusta que nos contradigan, y como publicaron algo que nos hizo pupita y somos las amas aquí lo borramos. Eso sí: el decálogo de los despropósitos se queda por mucha crispación que cree y por mucho que rompa el movimiento, que para eso monopolizamos esto". Así quedaría mejor aclarado. Aunque viniendo de vosotras, quizás debería haberlo escrito en ese portugués modificado que llamáis gallego.
ResponderEliminarAgora non é o momento de mandar todo ó carallo. O señor Bugallo está a dicir que temos esta fin de semana para desaloxar a praza.
ResponderEliminarhttp://www.europapress.es/sociedad/noticia-15m-alcalde-santiago-cree-acampada-pasa-castano-oscuro-da-domingo-abandonar-obradoiro-20110527141204.html
E o que vén non é mellor. Conde Roa di que os acampados son "okupas" e que perxudican ó turismo.
Como rompamos agora en loitas internas estamos perdidos.
Ben. Despóis de ler isto digo:
ResponderEliminarEu a partir de hoxe, non volvo á praza. Por mín, que Bugallo desaloxe, e que a xente que tomou o movemento coma seu para meter pola forza as súas ideas feministas e extremistas, volten para as súas casas, sedes, ou o que sexa que tiñan antes. Cos séus 4 gatos, por suposto, mailos outros 4 que teñan reclutado no Obradoiro nestes días.
Despois de ler a nota de Galicianrevolution e ver cómo se jactan de aproveitarse da xente que se movilizou por uns motivos moi concretos o 15M, dame verdadeiro NOXO que dende a acampada non se condene e se EXPULSE a esa xente.
Non teño máis que dicir. Nós, ímonos a outra cidade, que seguro que non tódalas prazas están tan perdidas.
Tamén extraído de:
ResponderEliminarhttps://www.facebook.com/home.php?sk=group_213446175342565#!/home.php?sk=group_213446175342565&view=permalink&id=214658561887993
Mexanpornós Dicindo Que Chove Cuestión de organización na que acabo de reparar: estaría ben que quenes vaiades a Compostela levedes algún cartaz (podédelo sacar do blogue) para atoparvos e mesmo para despois poñer por onde debatades para que a xente se poida unir... Consultando coa organización do Obradoiro, claro, indicando que sodes un grupo de debate, non unha organización, pois non deixan participar a orgnizacións. Bicos.
Andre Pena eu animovos a que participedes en todas sobretodo en ferrol o outro dia antes da asamblea tiveron os de democracia real xa unha asamblea eles e se estan facendo fortes precisamos axuda estam metendo o manifesto a xente polos olhos a todas horas
Que non nos tomen o pelo por favor... Esta xente quere aproveitar e reventar a orixe de todo esto cas súas ideas...É algo evidente. Non sexamos parvos. Acordemonos dos puntos que nos uniron!!!
Joder! por se quedaba algunha dubida co comentario anterior quedan totalmente descubertos estos grupos.
ResponderEliminarAínda pensades que tanto os indepes como as feministas teñen algun mínimo interese no movemento Democracia Real Xa???? NINGÚN!!! o único que queren é aproveitar o tirón dun movemento espontáneo que en poucos días conseguiu mil veces máis apoios que eles en todos os anos que levan coas suas historias.
Pfff! qué impotencia ver como o que levantamos e apoiamos na praza dende a nada con ilusión e moitisimo esforzo vai ser pervertido por estes...
habeis borrado el comentario en que se incluía la entrada de blog borrada? :O
ResponderEliminarQué descrédito...! no entiendo nada ... q tristeza me da esto. Y luego se habla de manipulación mediática..?? Vaya lección nos estais dando :(
No te preocupes, aquí lo tienes:
ResponderEliminar¿Para que sirvió la sesión de hiposis para hablar Gallego?
¿Vais a utilizar la defensa personal contra los antidisturbios cuando vengan a desalojarnos?
¿Que utilidade tivo que se pedise por activa e por pasiva que no blog se priorizase o Galego?
¿De que valió votar en asamblea si nos metíamos en el cartel de las fiestas alternativas de la Ascensión?
Para nada, no, ningunha y de nada. Y podría preguntar mil cosas como esas, pero no lo haré. Las respuestas son triviales y obvias. La situación vivida hoy en Barcelona no dista mucho de algunos vídeos que he visto sobre la represeión de países con régimen dictatorial.
¿Y que hacemos para evitar que esto en España no pase? Permitimos que unos separatistas nos llamen fascistas, españolistas y machistas entre muchísimas otras lindezas. Desde aquí me gustaría pedirles a los mismos que hicieron eso que se lo hagan a los agentes que irán, que seguro que aplican la democracia que aseguran nosotros no tenemos.
Esto no es una crítica a la gente que se encargó de la acampada, porque empiezan a saber pararles los pies, a decirles que no pueden entrar así por que sí (aunque no dejan suficientemente claro que no queremos que vengan a plantar semillas con ideas que no queremos). Todo cambio hacia mejor es bueno.
Pero señores, tengamos en mente una cosa: Esto no habría pasado si nos hubiésemos centrado en lo que correspondía, un consenso de mínimos. Si nos hubiésemos organizado todos y no permitiesemos que estuviésemos tanto tiempo como núcleos independientes, puede que todas las acampadas no pareciesen reductos hippies o perroflautas, donde no decidía el pueblo sino los que allí estaban. Y no olviden que todos eran amigos y todos miraban para SU democracia. No la de todos y eso no lo entienden.
En conclusión., este movimiento es nuestro (por ser mío también me he tomado la libertad de publicar en el blog) y de todos los ciudadanos españoles que se sienten representados. Unámonos todos, apartemos las ideologías y demos un paso hacia delante diciendo: NO VAIS A CALLAR ESTA REVOLUCIÓN PACÍFICA, NO VAMOS A PERMITIR QUE NO SE NOS TENGA EN CUENTA Y NUNCA OLVIDEIS QUE DE NO SER POR NOSOTROS, NO ESTARÍAIS EN EL PODER ORDENANDO VIOLAR NUESTROS DERECHOS FUNDAMENTALES.
Me despido pidiendo a todo el mundo que de su opinión y asegurando que será respetada y tomada con el máximo respeto. Eso sí, siempre que no se falte al respeto de ninguna otra persona, porque entonces sabremos que entre esa persona y los que tratan de ser pastores intentando hacernos pasar por ovejas no serán tan distintos.
Un cordial saludo.
Andá! Un mail enviado polos #galicianrevolution á acampadaobradoiro!
ResponderEliminarPor certo, esquecíame dicirvos que se acaso vedes en medios de comunicación algún tipo de información sobre #galizarevolution non lle fagades caso (houbo un periódico electrónico que puxo que iamos facer asemblea mañá, e non é certo), a única información do grupo é a que aparece na nosa web:
http://mexanedinquechove.blogspot.com/2011/05/e-precisa-unha-galizarevolution.html
Estamos coa #acampadaobradoiro, non temos nada malo que dicir dela, ao contrario, moitas cousas boas (dígoo porque seguro que hai xente que intoxica, como pasa coa vosa acampada: sempre hai xente que anda a falar cousas raras).
Nós mañá imos participar individualmente na acampada, como xa teñen feito moitas persoas. Antes, imos quedar para vernos en Compostela, pero non na praza.
Apertas e moitas gracias por escoitar.
2011/5/27 MEXAN POR NÓS E DIN QUE CHOVE
Si señor! Democracia da boa!
De verdade, despois das cargas de hoxe en Barcelona contra xente que se manifestaba pacíficamente esperaba de AcampadaObradoiro outra resposta, non os rollos de sempre. Acabo de chegar de traballar e estiven todo o día valorando se ir ou non á praza. Non irei. Por varias razóns.
ResponderEliminarQue a xente fale correctamente ou non en galego, como se dí no comentario das 17:57 (son filóloga, esta é cousa do meu interese)neste momento TÍRAME DUN PÉ.
Non hai palabra de condea á carga policial nin nas actas nin nos comentarios, nin unha referencia de apoio a acamapadabarcelona... Ao mellor faláchedes diso e non está recollido (espero). Se alguén sabe, que me saque do meu erro.
Se, pola contra, non faláchedes disto sodes o exemplo perpétuo do que significa ser curto de miras. E entón acúsovos de só mirar para o voso embigo. Saíde á realidade ou corredes risco de convertervos nun exército numantino.
Xente, que o que está a pasar e máis grande, que non é cuestión de feminismo ou nacionalismo. É cuestión de evitar que o estado poda reprimir ao pobo cando lle pete. É QUE NON VEDES QUE ESTAMOS EN PERIGO TODOS E QUE ELES ESTÁN CONTENTOS COA NOSA DIVISIÓN?. Por favor, recapacitade.
Quero que as miñas nenas (7 e 13 anos) medren nun lugar mellor, quero que falen galego, quero que teñan as mesmas oportunidades que os seu curmáns máis vellos mais SOBRE TODO quero que ninguén lles escatime o seu dereito A MANIFESTAR AS SÚAS OPINIONS DE FORMA PACÍFICA E LIBRE !!! Nunca pensei que sería neste foro onde un comentario da miña nena maior (aloxado na entrada que foi borrada)sería CENSURADO!!!
Vergonza!!!
Chámome Maite. Son muller, son galega e son de esquerdas.
Fanme moita gracia certos comentarios...
ResponderEliminarIsto está aberto a todos, non somos partidarios de ningunha ideoloxía, non excluímos a ninguén... bueno, pero podemos usar termos despectivos como feminazis, e montar conspiranoias sobre espías da #galicianrevolution.
Lembrade unha cousa se non queredes quedar sós: que vós non vos sintades representados cunha ideoloxía, non significa que xente dunha determinada ideoloxía si se sinta identificada con vós, e xa estades resultando un pouquiño sectarios de máis.
Cal é o problema de que participe da asamblea xente da #galicianrevolution? Acaso son a competencia ou algo así e non nos enteramos? Acaso non defenden o mesmo ca vós? Alguén parou a ler o seu manifesto? http://mexanedinquechove.blogspot.com/p/manifesto.html
Dicídeme, cal é o problema? Por que #galicianrevolution son o inimigo e levades o día enteiro emparanoiándovos con prohibirlle a entrada? Non comparten o voso pensamento? Non son dignos de estar ao voso carón? Ou é que xa só poden entrar os "guais" da clase?
Seguide así, que así vos irá...
P.S: E se falo en segunda persoa, non é porque non comparta as vosas ideas, senón porque cada vez síntome menos identificada con tanta conspiranoia e exclusión.
Antes de nada, dicir que, malia ter impulsado #galicianrevolution (dende antes de haber acampadas), aínda non temos certezas de que isto sexa o mellor que se poidera ter feito - coa dúbida sempre se avanza -, que non pretendíamos xerar desconfianza nas prazas - moitos participamos nas concentracións en distintos lugares -, que só queremos aportar a visión á revolta dende a Galiza. Nin sequera somos unha organización, só xente que debatimos. Podedes ler o noso manifesto no blog http://mexanedinquechove.blogspot.com/p/manifesto.html, penso que nos unen máis cousas das que nos separan.
ResponderEliminarSomos xente que nos imos reunir para debater pero que tamén queremos participar na asemblea do Obradoiro individualmente, como xa moitos de nós viñemos facendo. Isto non é división, é diversidade, debate, etc. Pedíramos poder reunírmonos no Obradoiro, pero dixéstenos que non podía ser neste momento e respetámolo, porque hai que respectar a decisión de quenes levades resistindo na praza moitos días (de verdade, fixestes algo moi grande).
Non é o noso ánimo dividir, ao contrario, queremos unir.
Ánimo para as persoas que acampades, para as que non poidestes ir ás acampadas, para aquelas que loitades día a día por un mundo mellor.
Olá, sou a Isabel, autora desse comentário que um Anónimo colocou acima o 27 de maio às 17:57. É de morrer de riso essa desconfiança, própria só de contaminadores. TENDE MUITO CUIDADO, NA REUNIÃO DE HOJE HAVIA MAIS DE TRÊS COMO ESSE, E ALGUNS TAMBÉM FALAVAM GALEGO.
ResponderEliminarAgora me lembro... o que falava da "união"... e resulta que agora não quer que nos unamos nós. Que curioso! Com o alto e bem parecido que era...
ResponderEliminarAh, claro, que os que non somos un subnormales reintegrados non podemos falar en galego se nos sale dos collóns? Manda carallo machiño, manda carallo. Que ahora falamos galego porque somos un infiltrados! IDE FALAR PORTUGUÉS Á CASA DE CRISTO BENDITO HOME!
ResponderEliminarOutro que anda a dividir... Que paciência há que ter!
ResponderEliminarPaciencia con vos, ou pensades que non sabemos como sodes!
ResponderEliminarE tu que tens contra a língua portuguesa?
ResponderEliminarContra a lingua portuguesa non teño absolutamente nada. Pero a lingua portuguesa non é lingua galega. Non cabe máis discusión que o que estou escribindo eu está en galego e que o que escribes tí é portugues. En Galicia, galego e castelán. En Portugal, portugués. Nada máis.
ResponderEliminarAh, pois se não tens nada contra a língua portuguesa então ficamos amigos...
ResponderEliminarEu vou continuar a viver e a escrever em Compostela. Tu faz o que quiseres ou puderes. Beijos.
Ah, e cuidado com os ESPIÕES, que há muitos...
ResponderEliminarNeninh@s anti-"portugueses": tendes um problema, verdadeiramente: Tendes a España metida nos miolos. O mesmo Reino de España que nos fode e vos fode, contra o que combatedes (ou a crise bancária e das hipotecas apareceu por arte de magia? ou é que a corrupção política de que falades é do Uzbequistã?), e o que vos faz querer dividir os que não escrevemos nem falamos (manda truco!) "galego" segundo vós, por uma parte, dos que escrevedes e falades as línguas que vos manda España. Olhade como o dizedes, ó: "En Galicia, galego e castelán. En Portugal, portugués. Nada máis". És tu ou Feijoo quem fala assim? Saca a España fora dos miolos, ó, que escrever como faço eu tampouco é ter Portugal dentro. Lutade de verdade, não deixedes que vos coma os miolos.
ResponderEliminar«Non cabe máis discusión»
ResponderEliminarEscuta, meu rei (isso vai com segundas, sim), és tu da polícia do pensamento para decidires o que se discute ou o que não? A dialética e as discussões são boas, neste tema ou em qualquer outro. Só os curinhas fundamentalistas não admitem discussões, eles fundamentam-se em dogmas. É uma grande contradição reivindicar DEMOCRACIA REAL por enquanto não se admitem as visões contrárias às vossas, aliás absolutamente enquadradas dentro do sistema de ideias dominante: o pensamento único absolutista, totalitário e totalizador.
Neste blogue pode ler-se um manifesto, que ainda que incorpora alguma reivindicação dos ATTAC, é exatamente o programa eleitoral dum partido nacionalista espanhol chamado UPyD. «Se os ve el plumero».
Ehmmm seh... xa...
ResponderEliminarO dito, tedes un país moi bonito que se chama Portugal, e como o idioma que falades é o portugués, e como non vos gusta España... Bueno, a conclusión e clara, pero por si non o pillades, largádevos para alá e santas pascuas!
Por certo, podedes escribir no idioma que vos sala da cona/collóns, pero si eu non teño ganas de escribir en portugués, non mo ides impoñer nin ti nin ningún papahostias extremista. "Isto nom é Espanha", e un collón con xamón. A pena e que non sale en referendum a independencia, para calarvos a bocaza dunha santa vez todos os galegos que están fartos de que vos creades máis galegos ca ninguén por seres "nacionalistas". Sodes unha pouca merda, nada máis. E si, falo con coñecemento de causa xa que por un error da miña vida, militei co nacionalismo. E si, militei, porque boteime fora porque iso era unha casa de boa vida, de putas vamos. Que vos aproveite o movemento, pero a quen se lle ve o plumeiro é a vos, que todos sabemos de que pé coxeades.
Desde logo!!!!
ResponderEliminarUma de duas: Ou estades emparanoiados, ou tendes uma ideologia que nom queredes amostrar aos demais-vós saberedes por que-. Os que escrebem o galego com as grafias do portugués porque consideram que tem mais em comum que com o espanhol- e isso é bem fácil de ver-som galegos o mesmo que os que escrebem o galego com todos os recursos do castelam. Ou pensás que o galego que segue a pauta do castelam é mais galego que o outro? A ver se nos deixamos de pre-juiços, que a vós nom se vos diz nada de como estades a escreber, nem se vos pre-julgou por isso. Eu acredito em que galego e português som variantes da mesma lingua, mas nom tenho o mais mínimo dessejo de ser portuguesa, nem espanhola, nem colombiana, nem de Nepal.Som galega.E som do mundo.E gosto de todas os seres,linguas, culturas,músicas,roupas,cores de pel,condições sexuais, lutas pola justiça,e atitudes que sejam de amor polo mundo e o que em ele há.Nom gosto de mandar em ninguem nem de que ninguem me mande. Penso que as pessoas temos muitas facetas, mas que, se lhe damos pulo a aquelas que vem do amor pola vida e a empatía, podemos mudar o mundo. Como tamém acredito em que se lhe damos asas às do receio, desconfiança e fechaçom frente aos demais,podemos aumentar a profundidade do poço no que estamos metidos e fazer que seja difícil volver a saír.
Boa noite a todos e todas. A ver se a cousa vai indo bem...
Oi, meu rei (volta ir com segundas), eu não sou teu súbdito para que me desterres a lugar nenhum. Esta é a minha terra e tu daqui não me botas. Se tens problemas para conviver com a gente que não pensa igual do que tu, o problema é teu.
ResponderEliminarSossega, carinho, que os extremos estão em função de onde situemos «el centro». Compreendes o que quero dizer, não?
Tens que revisar os teus preconceitos, porque é um problema grave que só por escrever na norma internacional do galego nos associes com uma determinada ideologia política. Se isso tanto te preocupa, informo-te que eu sou anarquista, assim que adiante, agora já me podes chamar radical.
Não faz falta que jures que militaste no nacionalismo, creio-cho bem, e até continuas a militar polos vistos, no NACIONALISMO ESPANHOL. Não o digo eu, dize-lo tu e a tua tão querida Espanha. Pola minha parte, podes fazer com ela o que sugeriu o Pepe Rubianes:
http://www.youtube.com/watch?v=3QOlIfr2qDY
Eu non teño nada en contra do agal, pero supoño que comprenderedes que entrando así é difícil colleitar simpatías.
ResponderEliminarPropóñovos que mañán subades ao micro e faledes abertamente de quen sodes, do que tedes en común có movemento do Obradoiro e con todos nos, etc. Penso que así moita xente que pode estar desconfiada cambiaría de actitude. É a única maneira de aclarar tanta merda. Porque o que extraña é que entredes tan de lado, tan pouco abertamente. Supoño que o facedes para evitar entrar "polas bravas" e non ser percibidos como unha imposición exterior. Enténdoo. Mais non é práctico. Só conseguiredes acabar con tanta paranoia indo ás claras na praza, demostrando que non tedes nada que agochar.
Todos os que estamos aquí, ou unha grande maioría, somos xoves e pouco experimentados no activismo. Poderíades ensirnarnos algo nese ámbito, pero sen paternalismos. Somos xoves, mais non parvos. E temos algo bó e grande. E sabémolo. E se non fose así non vos achegaríades a nos.
Por outra banda tede moi en conta que estamos moi cansos, son moitos días na praza. Estamos ahí por algo, por 8 puntos moi concretos. Diso queremos falar. Niso queremos traballar. Se vindes a axudarnos porque o considerades xusto, BENVIDOS. Mais tede tacto, non poñades a vosa loita por diante. Sei que para vos é básica. Non para nos. Non neste momento alomenos.
Eu non son nacionalista, nin sequera teño interiorizado un concepto de patria. Mais, dende o descoñecemento, ídesme permitir que vos faga unha reflexión:
Cara vos hai prexizos por uns motivos. Porque se vos identifica como ruidosos, como radicais. Eu non vos coñezo e non sei se iso é certo. Mais sí podo dicirvos (sen ánimo de ofender) que en ocasións sodes os que mais dano lle facedes á vosa propia causa. Pídovos, outra vez, tacto e claridade. O feito de que a xente vexa comentarios nos vosos foros e dispois na praza apenas vos deixedes ver e oír é o que está xerando este clima de conspiparanoia.
Por último, lembrade que hai moita xente que fala castelán na praza, que está orgullosa dilo e que non quere cambiar. Respetádeo. Coñezo persoalmente alomenos 9 persoas que abandoaron o movemento porque se sintiron excluídas por non ser de esquerdas, ou non ser galego falantes. Agardo non ter ofendido a ninguén cás miñas palabras, porque escribo isto cá mellor vontade.
Un saúdo.
Recordarvos tamén que existe ou estase facendo unha comisión de conciliación e respeto. Non é nestas cousas nas que se debería recorrer a ela?
ResponderEliminarCorme Herba,
ResponderEliminarAgradece-se este tom. Eu vou falar claro e com sinceridade: nós não somos nem conspiradores, nem intrusos, nem impositores, nós somos gente normal, igual que qualquer de vós, muito plurais no ideológico, que sabemos respeitar e também gostamos de ser respeitados. Deveis saber que se às vezes o tom anda algo subido é porque anda gente quentando a cousa, gente que eu (que sempre falo em meu nome, nunca representando a ninguém) realmente creio que é gente externa a vós, que joga a confrontar pessoas que realmente estão no mesmo bando. Porque além de ortografias, língua que se fale, militâncias o não-militâncias políticas, ou qualquer outra cousa, é muitíssimo mais o que nos une do que nos separa.
Para que isto seja produtivo, que tenha transcendência na realidade social, política e económica e não fique em simples gestos simbólicos, que para muita gente serão passos gigantescos porque é a sua primeira tomada de contato numa luta, para que isto produza mudanças para bem, é preciso unírmonos as pessoas. Mas na minha opinião, creio que o problema está sendo que há muita gente que confunde UNIÃO com UNIFORMIDADE.
Se me permites uma crítica, sem nenhum ânimo de faltar o respeito a ninguém, entre a gente acampada há uma obsessão por conseguir CONSENSOS ABSOLUTOS, e há instalado um preconceito de «ou comigo ou contra mim». Tu mesmo o ilustras comentando o caso de 9 pessoas que sairam do movimento: é infantil abandonar o movimento por questões secundárias se há coincidência nas principais. E que eu saiba, nem no manifesto nem nas propostas vos estais a declarar monolíngues galegos nem de esquerdas. Igual o problema é que essas pessoas desejavam que os vossos pontos tocassem essas questões e com a focagem deles. Não sei, eu não os conheço nem estou acampado.
Por outra parte, e como o respeito entre pessoas deve ser mútuo, para não ferir sensibilidades vós também tendes que fazer o esforço de desterrar para sempre os preconceitos com o reintegracionismo, pois isto é uma ATITUDE CULTURAL, não uma ATITUDE POLÍTICA. Para que o entendas, é tão absurdo e insultante como se eu digo que quem escreve é irremediavelmente um fascista.
Simplesmente com eliminar esta tensão e estes medos, e falarmos com total naturalidade como pessoas normais que todos somos, eu já me darei por satisfeito. E se cai algum preconceito e há bom entendimento, já será para celebrar.
Uma aperta
quem escreve castelhano (faltou no penúltimo parágrafo)
ResponderEliminarBueno, polo que leo non parece que teñas cornos nin rabo. Hei ler con calma o voso manifesto e a páxina de mexanpornos e mañán deixareiche as miñas impresións no voso facebook, por iso de falar con coñecemento de causa e tal. Tamén quero reflexionar sobre o teu segundo parágrafo.
ResponderEliminarPero bueno, que se eres dos de Bakunin, xa temos algo en común.
Falamos mañán. Con calma e respetándonos, malo será non?
http://www.youtube.com/watch?v=1q1uv-oA0WA&feature=related
ResponderEliminarConheço a pessoa que analisou linguísticamente o acampamento e nao é uma "extremista". Simplesmente tém interese pola lingua. É menos legítimo que outras inquedanças??
ResponderEliminarClara Figueroa
Agradezo que o "Anónimo" publicase ese comentario de "Isabel", mais non pola mesma razón que lle motivara ao "Anónimo" a publicalo. Coido que o que di a "Isabel" ten moitísimo sentido e que, máis aló do tema que aborda (o como procedermos co movemento en xeral), estou convencida de que @s reintegracionistas teñen razón na sua postura lingüística.
ResponderEliminarDe feito, ainda não o escrevo bem, mas acho que, com só praticar, não é tão difícil escrever nesta versão muito mais internacional da língua galega, integrada como é na família da lusofonia do mundo.
Última observação: quando "Anónimo" publica o comentário a seguir, está equivocado em dous sentidos:
"(N)on somos un subnormales reintegrados non podemos falar en galego se nos sale dos collóns? Manda carallo machiño, manda carallo. Que ahora falamos galego porque somos un infiltrados! IDE FALAR PORTUGUÉS Á CASA DE CRISTO BENDITO HOME!"
(1) Está equivocado primeiro porque ao empregar insultos do tipo "subnormales" só consigue revelar a sua própria debilidade á hora de convencer, já que a violência verbal não é própria duma pessoa que aspira a uma sociedade mais justa, cosmopolita, igualitária.
(2) Fun á página na que a "Isabel" publicara originalmente o seu comentário, e vim a sua foto, e resulta que a conheço persoalmente. É mulher; não é homem, pelo que quando "Anónimo" presume que é homem (utilizando verbas como "manda carallo machiño", "home", etc.) é equivocado: aquí não manda nenhúm "carallo"; participa uma mulher em termos muito elocuentes.
Que non vos durman, come herba
ResponderEliminarVós xa estades a facer as cousas mellor que os independentistas en tódala súa existencia... Se tomades nota da súa experiencia na "luita" o que consideredes é facer concentracións de 12 persoas como as que habitualmente fan eles, en vez de 2000 como a que vós mesmos conseguistedes...
Se alguén ten que aprender algo de activismo aquí son eles. Non hai más que comparar os resultados dos novos e inxenuos activistas cos de estes "experimentados revolucionarios de vocación"... Na súa vida conseguiron algo tan grande como o que agora hai no Obradoiro, e por iso agora van alí para aproveitar e meter a pezuña.
Esta xente por moito que diga non é plural. Se non pensas como eles eres tachado de españolista, fascista, cura, espía do goberno central (encantalles a paranoia más que a ninguén, ou parvo... Non hai más que leer os seus comentarios anteriores, cando mostran como verdaderamente son, ou ver a súa páxina de facebook...
Seguro que tedes moitas cousas que aprender, pero de esta xente ningunha. Aprendede das outras acampadas que se manteñen no espíritu orixinal e non para. de crecer.
O estades facendor moi ben, non deixedes "ensinar" por esta xente. Sede fieis a vós mesmos. Forza!
Conocedes o conto dos "Sete cabritos e o lobo"??
http://www.bme.es/peques/elbusinfantil/materiales/cuentos/casa/cabritillos.htm
Tédeo moi presente estos días
Rapidamente: levo no Obradoiro desde o primeiro día, e coma min, a xente que está a soster todo o campamento está alí por oito puntos concretos:
ResponderEliminarhttp://acampadascq.blogspot.com/p/manifesto.html
Dáme igual quen sexades, se #galizarevolution ou a nai do veciño. Non teño coidado con iso. Agora ben, ou vides a traballar e aportar dacordo con eses puntos, ou non tedes sitio entre nós. Non somos un altofalante para que cada un que teña unha loita lexítima diga o que lle saia do xenital, senón un movemento con obxectivos concretos e un manifesto que nos uniu. A ver se o entendedes dunha santa vez e comezades a traballar individualmente en troques de andar con outras cousas.
Persoalmente: son independentista activo desde hai anos. Chamádeme traidor, mais no Obradoiro estou ante o inimigo común, non a defender as miñas ideas máis profundas. Para iso xa teño o meu partido. Tomade nota, anímovos a tomar esa actitude, porque as invasións ou intentos de oportunismo non as imos tolerar. Eu e moitas das que estamos alí temos ideas propias sobre o futuro da Galiza, mais este non é o lugar, como toda esta xente non foi aos vosos partidos a esixir que se recoñeza a súa loita lexítima.
Aportar si, parásit@s e chupópter@s non. Estades avisad@s, e si, estades a ler ben. AVISAD@S. Aprendimos á primeira invasión e non vai haber segunda sen resposta.
Caros/as participantes do acampamento de Compostela:
ResponderEliminarÀ margem das tentativas de fragmentação que se observam por aqui, como quando se quer dividir a gente pola forma como escreve ou fala (qualquer idioma), penso sinceramente que tendes um problema de base, de circularidade: Dizedes que estades resistindo por esses pontos do vosso manifesto, e que a gente que se incorpore deve trabalhar e contribuir para eles. E esse é o problema. Porque muita gente que poderia se unir talvez pense que esse manifesto, na sua forma atual, é idefensível, ponto. Está muito bem querer eliminar os privilégios dos políticos como classe, mas nem menciona os privilégios da Monarquia (o sistema mais anti-democrático imaginável, pois se herda o poder e a representatividade em função do sangue, da classe e do sexo), nem os privilégios do exército, nem da Igreja Católica. No ponto das Liberdades Cidadãs nem mencionades os direitos dos povos a decidir, pois, lembremos, os povos não são mais que coletivos, como vós. Quando falades da supressão de "gastos inúteis da Administração", estades perto dos neoliberais que querem "adelgaçar o Estado", como se esse fosse o problema da "crise". Pedides nacionalizar só a banca que dá perdas, e isto, já sabedes, encaixa perfeitamente com "socialização das perdas, privatização dos benefícios". Pedides bonificações para as empresas com pouca contratação temporal, quando o único que fazem estas (poucas) é aproximar-se mais da função SOCIAL do capital privado (quer dizer, pedides que paguemos publicamente às empresas por elas fazerem o seu trabalho para o SEU benefício privado). E mais questões discutíveis. Em resumo: Se procurades união e consenso só em torno desse Manifesto, não ides obter o apoio da gente que vê MUITOS MAIS PROBLEMAS, e todos eles relacionados, por exemplo, em torno ao fator determinante do domínio do Reino da España sobre nós, esse coletivo de base chamado "galegos/as". Se separades essas questões, nenhuma resistência faz sentido. Adiante, mas sede abertos/as, ou acabaredes parecendo um partido político, dos maus (que não todos são iguais só por serem partidos).
Dúas propostas:
ResponderEliminar1.Artellar isto de maneira que se comento con nome, non dende o anonimato, que propicia este tipo de merdas.
2. Comentario das 12:12_ A min non me durme nadie, pero teño o costume de formarme a miña propia opinión sobre as cousas e as persoas. Quero saber quen é esta xente, quero verlle a cara na praza e escoitar o que me queiran dicir. De feito xa teño unhas cantas preguntas na cachola. Unha vez feito iso, eu soíña, có meu raciocinio, farei as miñas valoracións, sendo crítica. É o meu método, e ata agora non me foi mal. Ás veces penso e todo.
3. Respecto ó anónimo das 12:16, gústame o que dixeches, suscríboo totalmente.
Eu son unha inxenua se queredes, pero creo na boa vontade da xente. Respecto á xente de galiciarevolution, gustaríame poñerlle cara ós vosos comentarios. Que aquí sexades visibles e na praza vos invisibilicedes pode dar lugar a desconfianzas. Entendedeo.
Un saúdo a todos.
Ao anónimo das 12:12:
ResponderEliminarQue pouquiña memoria ten por aquí a xente...
"Na súa vida conseguiron algo tan grande como o que agora hai no Obradoiro"
Lembras Nunca Máis? Lembras as dúas ou tres últimas manifestacións das Letras Galegas e contra o decretazo? Lembras acaso a praza do Obradoiro chea ata a bandeira cando a cola da manifestación aínda non saíra da Alameda? Lembras os milleiros e milleiros de persoas que estaban alí, pacíficamente, sen ningún enfrontamento coa policía, e abertos a calquera persoa (si, tamén aos que falaban castelán). Cando consigades algo así, permitídevos dar leccións. Pero aínda vos falta un poquiño.
Non esquezas que non comezaron más de vinte persoas acampadas, o resto sumáronse despois. Canta xente había na manifestación do 15? Encheuse o Obradoiro cando aínda a cola non saíra da Alameda? Tan grande, tan grande...
"Se non pensas como eles eres tachado de españolista, fascista, cura, espía do goberno central"
Paréceme que ese é o problema que tendes hoxe por hoxe no Obradoiro. Xa non falo de pensar, directamente se non escriben coma vós xa os tachades de radicais, feminazis, espías, etc... son os mesmos prexuízos. Acabades de montarvos unha paranoia brutal pola presenza dunha xente que defende o mesmo que vós, que só quere estar aí para apoiar unha mesma causa, que ten os mesmos principios, que se acercou pacífica e educadamente a prestarvos apoio... pero coidado! que ALGÚNS deles escriben diferente, xa son perigosos! (recalco algúns, porque de feito a súa páxina está nas dúas normativas, así que non han ser todos). Así ides mal.
De verdad...
ResponderEliminarMira, no soy gallega ... llevo viviendo desde Septiembre en Santiago. Por los motivos que sea he estado rodeada de nacionalistas gallegos todo el año obteniendo (creo) un respeto mutuo bastante grande.
Simpatizo con algunas de sus propuestas (paradójicamente las más básicas e intuitivas de este movimiento) pero me parece que se hace tal demagogia y se retuercen tanto los argumentos que no va a salir nada bueno de eso.
En mi humilde opinión, si os centrarais en los puntos fundamentales, y no atropellarais al de al lado, podríais sumar muchos más adeptos.
He conocido galegofalantes, castellanohablantes y reintegracionistas durante este tiempo y practicamente TODOS tienen un amor incondicional a su tierra (Normal,por cierto ;))
Pero el nacionalismo que se presenta públicamente es tan radical, excluye tanto, demoniza de tal forma (de verdad, y vuelvo a insistir en q planteo todo desde la mayor humildad posible)al diferente q no entiendo que es lo q pretenden... una lucha fraticida?
De verdad... q estamos hablando de personas con cabeza y teoricamente de izquierdas ...
Mi madre siempre me enseñó que se consigue más con miel que con hiel ... y es cierto!
Creo (insisto desde la máxima humildad posible) que se manipulan sentimientos (e incluso se fomenta por parte desde estos grupos) de inferioridad para conseguir una insurreción violenta ante el diferente.
Nadie que yo conozca se averguenza de hablar gallego (faltaba mas) y lo hacen siempre (Un porcentaje altísimo de personas de las q he conocido). Otro porcentaje habla castellano, y no porque deteste y desprestigie el gallego, sino porque se siente más a gusto hablando castellano. Y la gran mayoría usa el gallego y el castellano indistintamente, porque se consideran bilingues y ven en esta pluralidad algo maravilloso que hace posible el conocimiento de muchísimas culturas.
Por eso, precisamente por todo lo que he conocido, no entiendo el ensimismamiento que tiene el nacionalismos en que se menosprecia el gallego, y no se utiliza (de verdad???? pq entonces me he tenido que cruzar con todos los galegofalantes de galicia??? el 80% o hablan exclusivamente gallego o son bilingues y utilizan el gallego siempre que les es posible)
Es mi punto de vista ...
Sobre la acampada... volveré, supongo, para ver como van las cosas, despues de haberme encerrado en lo negativo estos días... a intentar proponer soluciones :)
Un saludo
Prezada anónima ("Anónimo" das 14:48), dizes:
ResponderEliminar"Pero el nacionalismo que se presenta públicamente es tan radical, excluye tanto, demoniza de tal forma ... al diferente q no entiendo que es lo q pretenden... una lucha fraticida?"
Concordo plenamente. Mas, repara, para mim o nacionalismo "que se presenta públicamente", a diário, nas televisões, nos jornais, nos debates, na política, é o nacionalismo español, o que é excluínte e demoniza tudo quanto seja "diferente" porque, diz, perante a Lei (española) "todos/as somos iguais". Abraço!
Dios me libre de defender el nacionalismo español ...
ResponderEliminarLo que me da pena esq precisamente para defender algo lógico, como es el reconocimiento de una cultura, de una forma de vivir incluso de pedir el reconocimiento de autodeterminación, haya que atacar o clasificar sistemáticamente de fascista o españolista cualquier idea q se salga o intente matizar ideas. Galicia es un pueblo muy plural por las circunstancias históricas que sean, y por lo menos la forma de hacer política o convencer, ridiculizar,atacar etc. que he vivido me parece que más q conseguir adeptos a una causa justa, aleja a mucha gente podría reconocerse con vosotros.
Simplemente pediría mas mesura a la hora de opinar, a la hora de faltar el respeto, porque muchas veces estais haciendo exactamente lo mismo que estais denunciando!
Con respecto a la ley española, no sé exactamente lo que quieres decir. No esq cualquier español sea igual, es q cualquier ser humano tiene los mismos derechos y obligaciones.
Realmente preferiría una independencia vuestra que un trato especial hacia vosotros por ser "diferentes". He llegado a oir aqui a "nacionalistas" decir que ellos no quieren una independencia, sino chupar del bote y chantajear al gobierno como hace Cataluña para sacar partido. (A donde vamos a llegar)
Pensemos un poco más en los otros, yo por mi parte hago un esfuerzo enorme por entender lo que el nacionalismo gallego significa, e intento ponerme en vuestra piel. Intento pensar en que realmente estais luchando por causas justas, y solidarias, pero muchas veces no es así. Y realmente me da pena :(
Ola, saúdos a tod*s. Só aclarar que #galizarevolution non somos ningunha organización, só un foro onde nos xuntamos xente que - xa dende antes das acampadas - críamos que era preciso un movemento galego de indignación. Moita da xente que participamos nese foro non vivimos en Compostela, polo tanto non podemos achegármonos a participar no Obradoiro, comprendédeo. Outra sí está a participar dende os primeiros días, aportando cousas. Pensamos que non fai ningún dano debater sobre cuestións que consideramos importantes e que tamén, para nós, forman parte da Democracia Real, coma o dereito de todos os pobos a decidir por sí mesmos. Só somos xente que queremos falar, non somos nada organizado aínda. Calquera persoa pode tomar da nosa web as ideas que queira para debater onde queira. É certo, como moita xente di aquí, que é preciso centrarse en puntos básicos, pero entendede que moita xente en Galiza non estamos de acordo coa circunscripción electoral única para todo Estado, por exemplo. Sabede, ademais, que recoñecemos que hai moito que aprender deste movemento que, con tanta valentía e imaxinación, creastes da nada. Unha aperta moi grande.
ResponderEliminarUnha cousiña namais, pareceme ben que pensedes que estamos a cometer erros (e certo), pareceme ben que deixedes a vosa opinión sobre o que está a acontecer (isto é a base do movemento), pero por favor, tentade non meter mais pedras no noso camiño, como ben dicides moitos, xa temos moitos enemigos fora, pero tamén dentro. Non os apoiedes.
ResponderEliminar