Nota aclaratoria no Facebook: http://www.facebook.com/notes/acampadascq/nota-aclaratoria/177085085681976
Dada la polémica creada por la publicación del decálogo feminista, queremos pedir disculpas si alguien se sintió ofendido,más bien excluído en dicha entrada. No contestamos a todos los comentarios, porque entendemos que la polémica surgida viene en una única dirección.
Que publiquemos un documento informativo, no significa que la Asamblea lo ratifique, ni mucho menos, para eso están los votos de todos y todas, que no valen más ni menos que los de las compañeras feministas. Quizás el modo de publicarlo llevó a la confusión, pero estamos aquí para recojer críticas, y con ello mejorar. Por supuesto que este es un movimiento de todos y todas, y así seguirá siendo. Un saludo, y venid a disfrutar de todas las actividades que quedan!
Nota aclaratoria en Facebook: http://www.facebook.com/notes/acampadascq/nota-aclaratoria/177085085681976
Prensa: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/24/galicia/1306234749.html
http://galiciaconfidencial.com/nova/7924.html
Mil gracias por facerme caso. É mellor que ese tipo de cousas non se publiquen, porque da lugar a confusión xa que no blog deben publicarse cousas informativas ou cousas aprovadas en asamblea. Cando logremos os mínimos que nos propoñemos, poderemos poñernos a debatir todo o demais.
ResponderEliminarMil gracias de novo. Que recuperemos o norte é fundamental para que a xente volva a unirse.
Bochornoso es. Por favor pasemos página de una vez con este tema, ya está, sigamos centrandonos en la raiz de muchos problemas (incluida la igualdad). Hay que matar la raiz del "eucalipto", no podar sus ramas (sólo las ramas de la derecha para más inri). Dejemoslo correr porque si no mañana vendrán las asociaciones pro-familia a pedir la abolición del aborto y a ver qué cojones/ovarios les decimos....
ResponderEliminarExisten miles de movimientos reclamando causas justas que ya funcionaban perfectamente antes del 15M, que nos apoyen ellos a nosotros, que les necesitamos a todos y no que nosotros que acabamos de nacer tengamos que ir apoyando a todos aquellos movimientos que jamás han tenido a tanta gente a su lado cómo ahora. Si en el fondo todo el mundo queremos un mundo más justo, más igualitario, dónde las mujeres sean iguales en derechos a los hombres (joder que mi madre crió a dos hijos viuda con una pensión de mierda sin poder trabajar legalmente porque le quitarían la pensión, soy más feminista que muchas de las que cogen el microfono para unir masas a su causa). Ataquemos a las raices que nos unirán
BANCA Y POLITICA CORRUPTA.
Recuperemos o norte???
ResponderEliminarPor favor...
Democracia sen dereitos non é !
ala! intentar, intentouse, pero xa se sabe....que a dereita sempre ten artimañas para mandar todo ao carallo.
Veña, durmide a gustiño coas tortillas das mamas e papas fachas que tedes...
Aun así creo que deberíais retirarlo porque no nos representa a todos y no pedisteis la opinión de nadie para ponerlo en el blog. Entiendo que sois vosotros los que controláis lo que se pone y lo que no se pone en el blog, pero no podéis poner un decálogo solamente porque se aplauda en la asamblea. La pregunta es, ¿ha salido alguna vez alguien a hablar y no ha recibido ni un aplauso? pues eso, unos aplausos no son suficientes para colgar aquí cosas como esas. Porque si voy a leer yo ahora un decálogo defendiendo mi ideología seguro que mucha gente lo aplaudiría pero no estaría puesto en este blog. Así que vuelvo a pedir que lo retiréis ya que no pensasteis en nadie para colgarlo y seguís excluyendo a gente aunque sea de tipo informativo, porque estando aquí nos vincula igualmente y la gente no va a volver hasta que no excluyáis a nadie más. Si no sabéis borrar una entrada de blog pasadme la contraseña que lo borro yo.
ResponderEliminarYo NO soy LAICA, NO soy ECOLOGISTA, no soy REPUBLICANA y por supuesto, no soy NACIONALISTA....hasta hace poco, intenté poner de mi parte para apoyar este movimiento, pero cada día que pasa estoy más desmotivada. Esto NO es un movimiento de todos ya...creo que se os está olvidando el motivo por el que empezó todo....
ResponderEliminarReforma de la Banca y del sistema político, estas dos unen al 90% de los españoles/gallegos/santiagueses/plazaobradoiristas. Todo lo demás dividirá.
ResponderEliminarSe acabó este tema! sigamos con lo nuestro! dejemos de dividirnos por favor.
ResponderEliminar1. La polémica se solucionaba eliminando la entrada, no dándole más vueltas aun, está fuera de lugar porque se leyó en la asamblea como todas las otras cosas que se leyeron. O metemos todo en el blog o no metemos nada.
ResponderEliminar2. La asamblea debería ser informativa y no resolutiva. A no ser en los temas que tengan que ver con la regulación de la acampada, pero nunca decidir nada de lo que el movimiento significa que eso ya está clarísimo. Por lo tanto basta de votar cosas que afecten a todo el movimiento porque no todos estamos ahí.
3. El movimiento nació en internet y se está excluyendo a la gente que opina en la red. Pues no se tienen en cuenta sus aportaciones ni se lee en la asamblea ninguno de los comentarios que la mayoría de las veces hacen críticas constructivas y propuestas interesantes. No se puede olvidar a toda la gente que no puede estar ahi todos los días.
4. Ayer se aconsejó, muy coherentemente, que hay que tomar distancia también de vez en cuando para poder analizar el campamento desde fuera, porque si no se pierde la visión de la realidad del movimiento.
3. Necesitamos estrategias de futuro. Dejar ya de discutir ya los matices e ir a por lo que nos une: No somos mercancía en manos de políticos y banqueros./Y/ democracia real ya!.
ti non eres laica, non es ecoloxísta, non es.....
ResponderEliminare o dis así, sin que che caia o pelo da vergonza...
pois entón, ti, es parte do que estamos tentando tirar abaixo....Ti es a banca, ti es o capitalismo, ti es o machismo, ti es todo, amiga....todo contra o que estamos loitando...
Porque, amiga, queremos cambiar o mundo, e ti es parte dese mundo opresor!
Creo que lo mejor es pasar página y aprender de la experiencia. Quiero pensar que desde la organizacion de #acampadaObradoiro no se obró con mala fé al colgar el decalogo feminista en el blog, aunque personalmente pienso que deberian retirarlo.
ResponderEliminarEs importante hacer un esfuerzo por calmarnos todos y seguir luchando por los motivos que realmente nos unieron para que esto no se quede en una acampada romántica.
Comentario grave de una señora mayor ayer noche ante determinada pancarta:
ResponderEliminar"les traje arroz, pero ahora que veo que van contra la conferencia episcopal, que triste, tengo una hermana que es monja"
Olvidemos el tema, no nos dejemos fagocitar por nadie... direcciones únicas y comenzar a hacer acciones pacíficas y simbólicas en esas direcciones Políticos y Banqueros. Retiremos efectivo de los bancos, que el papel moneda vuelva a la calle y hagamos concentraciones diarias ante el parlamento.
felicidades por la rectificación, me gusta ver que se aceptan las críticas siempre y cuando no sean ofensivas.
ResponderEliminarAún así enemos que tener cuidado a la hora de publicar cosas e incluso votarlas porque la verdad que si que creo que se esta perdiendo un poco el Norte...tenemos que recordar por lo que estabamos aquí.
sea cual sea su forma de pensar, su ideología, su sexo...esto es un movimiento de gente que no está de acuerdo con el sistema o con la sociedad actual, no podemos decidir nosotros quien puede protestar y quien no.
Para realmente acabar con la polemica y que esto vuelva a sus origenes, vreo q seria correcto descolgar el documento del Blog....
ResponderEliminarMantenerlo ahi, no traera mas que division, lo podeis ver en los comentarios, es un clamor....esto no nos une, nos dividey eso no es buen camino, es lo que esperan todos de nosotros (Drcha e Izquierda) somo un problema para ambos, y le estamos siguiendo el juego
Por favor descolgarlo, un error lo comete cualquiera, y en este tipo de movimientos, inocentes y prematuros mas aun....
Descolgarlo y se acabo la polemica, todos a la asamblea esta tarde....
Gracias por dejarnos seguir sonhando
Mira, señor/a (e tes suerte de que teño máis educación ca ti) do terceiro comentario. Sí, recuperar o puto norte. Agora mesmo o que nos ten que preocupar é reformar a democracia. Porque se nos poñemos así, levade xa a Guillerme Vazquez a dar mítins ó obradoiro e xa non ocupades vos o micro 2 horas e media. Mellor, xa postos, levade ós ultas de AGIR, que eso seguro que nos axuda moito.
ResponderEliminarPor si non te deste de conta a día de hoxe, este movemento é APARTIDISTA E ASINDICAL. Voucho definir para que entre na tua cabeza de reaccionario: APARTIDISTA significa que non nos move ningún tipo de partido político. Polo contrario que a tí. Con isto quero dicir que o voso puto manifesto remata con "A REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA E LAICA". Se colles un puto diccionario, ou a wikipedia, saberás que iso son faccións políticas que non representan a niguén que esté de acordo con CONSENSO DE MÍNIMOS que temos que utilizar para estar todos unidos.
Estou hasta os collóns de ver como partidos políticos intentan mandar todo esto ó carallo.
E a ver se deixamos o puto tema dunha vez agora que está zanxado, que boa falta fai recuperar a xente que se marchou.
Penso que se está a confundir o termo "laico", que non é o mesmo que ateo. Únicamente é unha posición fronte á igrexa, non así fronte ás crenzas de cada un.
ResponderEliminarPor outro lado, paréceme hipócrita pola vosa parte falar de integración cando queredes eliminar este decálogo, que representa a tantas e tantas persoas. O feminismo é un estilo de vida do cal hai que partir para criar esa democracia real da que tanto falades, non unha posición "radical". Unhas charlas informativas sobre o mesmo non virían mal..
Entiendo ambas posturas. Esta claro que todo colectivo puede expresarse pero no debemos caer en el error de vincularnos directamente a ningun movimiento, ya que eso cierra puertas a mucha gente.
ResponderEliminarPara proximas ocasiones la mejor forma seria simplemente enlazar la informacion o crear un apartado en el blog o asi porque, por otro lado , aunque uno no sea feminista, seguro que alguna de las ideas o muchas de las ideas del decalogo nos sirven para reflexionar, dialogar,...
No debemos cerrarnos a nada, pero tampoco vincularnos a nada.
De sabios es rectificar. Volvamos al camino del consenso y de remar todos juntos. abiertos a todos y a todas.
Pero quen quere eliminar nada? Hai un DECÁLOGO DE MÍNIMOS que hai que cumplir. Despois xa nos encargaremos de todo o demáis.
ResponderEliminarVale, charlas informativas e que vos unades á causa está perfecto, pero non podemos permitirnos que todo isto perda credibilidade por relacionarse con ideoloxías políticas!
Por favor, poned este decálogo como entrada del Blog también para que lo vean todos los hombres y todas las mujeres del movimiento. El fondo en blaugrana si no es mucho pedir. Gracias:
ResponderEliminarMovimiento 15M - DRY
DECÁLOGO DE APOYO AL BARÇA EN LA FINAL DE WEMBLEY:
1. DRY apoya al Barça en Wembley sin ningún género de dudas. Tanto los hombres como las mujeres de DRY.
2. El Barça genera ilusión en la juventud, así que refleja fielmente los principios de DRY.
3. La catalanidad del Barça no le resta universalidad. El Barça es genuinamente revolucionario por su gran juego y por su deportividad.
4. El Barça Sabe ganar y sabe perder. En DRY asumimos esa filosofía.
5. Mouriño es un pedazo de hijoputa.
6. Iniesta es amado en todos los campos de España y también en DRY, tanto por sus hombres como por sus mujeres.
7. Los colores del Barça son asumidos como emblema revolucionario. Las banderas de DRY en lo sucesivo serán blaugranas. El escudo se considerará opcional, así como la publicidad de los patrocinadores (Quechua, Unicef, Quatar Foundation, etc.).
8. Mouriño es un llorón.
9. Puta Madrid.
10. DRY aspira a que toda la juventud revolucionaria se mire en el espejo del Barça. Tanto los hombres como las mujeres.
Por que temos que utilizar o termino feminismo para englobarnos todos?
ResponderEliminarEu non son unha femina, e non quero que se me inclua nese término que non hai moito tiña outro significado.. e penso que a día de hoxe tamén... sobre todo lendo o manifesto.
Loitemos todos e todas... xuntos por unha igualdade cando corresponda...
Decir que si ou si hai que partir do feminismo para continuar hacia unha democracia real... non me parece moi democrático... eu quero votar democraticamente sobre ese tema e que non mo impoñades.
P.D Son de esquerdas e non son facha.
Animo o movemento.
"Anónimo dijo...
ResponderEliminarti non eres laica, non es ecoloxísta, non es.....
e o dis así, sin que che caia o pelo da vergonza...
pois entón, ti, es parte do que estamos tentando tirar abaixo....Ti es a banca, ti es o capitalismo, ti es o machismo, ti es todo, amiga....todo contra o que estamos loitando...
Porque, amiga, queremos cambiar o mundo, e ti es parte dese mundo opresor!"
No inventes, no estamos luchando contra el cristianismo ni contra la contaminación.
Yo soy laica, ecologista y republicana, y no considero que el movimiento 15M esté luchando a favor de estos valores.
Los tiros van por otro lado, y si piensas eso, estás muy equivocado.
Ah, y respeta la opinión de los demás. Una persona puede no ser laica, ecologista o republicana si eso es lo que quiere.
Por xente coma ti :"ti non eres laica, non es ecoloxísta, non es.....
ResponderEliminare o dis así, sin que che caia o pelo da vergonza...
pois entón, ti, es parte do que estamos tentando tirar abaixo....Ti es a banca, ti es o capitalismo, ti es o machismo, ti es todo, amiga....todo contra o que estamos loitando...
Porque, amiga, queremos cambiar o mundo, e ti es parte dese mundo opresor!"
Este movemento nunca tirara para arriba, ti queres unha revolución do que ti crees e non do que creemos todos. Eu defendo a tua postura pero comprendo que outra xente non e que o normal non sería falar nin de feminismo nin de machismo, senon de persoas iguais.
Sexamos listos, cambiemos primeiro a base para despois cambiar as ramas.
¿Y qué pasa con el Manifiesto del Barça?
ResponderEliminarYo exijo que se cuelgue en lugar visible y si no lo hacéis sois unos fascistas que votan al PP y a Rouco Varela.
Esto parece el Parlamento, al final van a tener razon esos q dicen q tenemos lo que merecemos...
ResponderEliminarCreia q este ,movimiento era algo diferente y sobre todo unido....
Se acabo, vuelvo a lo mio
Retirad el decálogo feminista del blog ya que se supone que aquí solamente se cuelgan comunicados oficiales y consensuados en asamblea y no fue así, lo sabéis perfectamente. Explicad por qué lo retiráis, porque está trayendo mucha polémica, 93 comentarios por favor, eso es demasiado. Explicad que sois apartidistas y asindicales en la asamblea de hoy y pedid disculpas por vuestro error. Sabéis que es la decisión más sabia o sino se irá mucha gente más. No sé como no visteis lo que ocurriría si colgabais esto, es que joder...
ResponderEliminarRetirad el Decalogo, solo divide....
ResponderEliminaryo soy laico, republicano , ecologista y no soy nacionalista,pero tampoco soy censor, ni fascista, ni me gusta crear crispación ni seleccionar a las personas como mejores o peores por como piensen, asi que al del comentario insultante a una paersona que es no es laica... le digo, se puede ser no laica, hay muchas maneras de creer en las cosas, se puede ser no nacionalista, (Berlusconi, Bossi, Sarcozy, Rajoy,Le Pen tb so nacionalistas y es lo que queremos derrocar) y formar parte de esto, se puedeser no republicana(hay muchas formas de gobierno plurales, y formar parte de esto, y se puede ser ecologista sin tener que ponerse una chapa o una estrellita, y sin formar parte de neoecologismo burgues de occidente que entre otras cosas esta acabando con los pocos recursos de lo que se pueden valer paises menos favorecidos asi como cambiendo sus costumbres alimentarias por cultivar aquelo que los nuevos niñitos quieren comer. por lo que el insulto a alguien que estaba abierto a participar en esto aunque no pensara como tu, solo muestra tu soberbia, tu fascismo(abusas del poder de creerte con la razón absoluta) y desvela tu ignorancia e intolerancia, te aconsejo vayas a una biblioteca y leas que aun te queda mucho por leer y lo que has leido no llega para poder opinar de ciertas cosas, y disculpate con la chica, firmado: un rojo , republicano, anticlerical, ecologista sin bandera con logos, y no nacionalista.
ResponderEliminarJoder, que ganas de joder la marrana...hai xente como o do Barça que está sendo moi, moi irrespetuoso.
ResponderEliminarIntentamos dialogar, e se se busca a pluralidade, non é unha pluraliedade so de nós os homes, tamén estan elas.as mulleres, igual que as negras, os gais, os nacionalistas, os socilistas, os nenos e os ancías, etc. Eu onte entendino, non sabía que era o feminismo, e o feminismo é esta acampada!!
Loitar contra o poder. Outra cousa é o machismo e o hembrismo que loita pola superioridade. Ademais, buscandoo logo no diccionario entendín que tamén buscan apoiar o minoritario. e eso supostamente é ao que estamos.
Deixade por favor de increpar a xente, que se nos vai todo dios...
Por favor.
entiendo que esa decision tendria q tomarse en la asamblea. pero visto lo visto ( y aunque comparta muchos de los puntos del decalogo) lo retiraria.
ResponderEliminarsi nos dividimos, nos venceran
Nunha asemblea da semana pasada unha compañeira retrucou moi acertadamente a outro compañeiro que antes declarara a necesidade que isto fora un fito republicanista e díxolle (se non lembro mal) "aquí non se trata de que nós pidamos a república, senón de que nos deixen elixir a forma de goberno que queiramos e que saia da vontade do pobo" Pois iso, respecto a todo. Non se trata de impor un tipo de sociedade en concreto senón de conseguir que a xente poida decidir nun sistema realmente democrático, logo todos teremos que "tragar" moitas cousas que non nos gusten e outros terán que "tragar" outras que nos gusten a nós, pero a cuestión é que a sociedade teña ferramentas para elixir o seu propio modelo.
ResponderEliminarO que me parece a min bochornoso é que se lle dé máis importancia a discutir entre nos e a esta movida, que xurde de algo tan nimio como un decálogo exterior ó manifesto oficial.
ResponderEliminarAínda así, para que quede ben clariño, vou por algúns exemplos polos que penso, este manifesto non debería estar no blog.
O primeiro, inclúese nel puntos cos que outras feministas poderían estar en desacordo.
O segundo, se alguen pensa que independentemente de que lle represente ou non o decálogo, quere que se lle suba un decálogo seu con puntos que considera importantes, isto convírtese en un caos, porque todo o mundo querrerá subir manifestos unilaterais e a páxina énchese de contidos que representan a distintos colectivos que se inclúen en maior ou menor medida dentro do movemento, pero que non por esa causa teñen que ser completamente expostos, xa que non representan ó movemento en sí. Deberíase tan só collerse deles aqueles preceptos básicos que consideraremos fundamentais e cos que a maioría da xente estemos dacordo, por exemplo, a igualdade de xénero do feminismo e outras ideas de outros movementos sociais e culturais, e incluilas no manifesto oficial. Pero insisto que isto non xustifica que se colgue o decálogo enteiro. En todo caso, que se fagan elas un blog, e faise unha seccion de enlaces nos que se inclúa un enlace ó seu blogue particular.
Por último, e motivo fundamental polo que non debería estar no blogue, é porque este debería ser utilizado tan só para manifesto oficiais, amén doutras cousas coas que se poida simpatizar en maior ou menor medida, pero non incluilas oficialmente no movemento, so ás ideas básicas dese movemento que consideremos fundamentais para avanzar.
E por certo, vexo moito anónimo, facédevos unha conta, que non custa nada e así sabemos quen está detrás do comunicado... Non costa nada.
Hai que loitar por unha democracia igualitaria para todos, e en todos os aspectos. O tema é polémico porque confundides feminismo con hembrionismo (que é o contrario de machismo). O feminismo defende a igualdade de xénero, por iso sempre se di que “toda revolución e feminista” onde homes e mulleres loitan por un fin común . Só se quixo abortar unha lei, sen precedente, que non avoga pola igualdade, e ¡paréceme estupendo! Penso que temos que loitar contra leis, tanto vixentes como en proceso de xestación, que non velen pola igualdade democrática das persoas.
ResponderEliminarCampeón, olvidástete de nombrar ós de dereitas, que tamén se inclúen na pluralidade.
ResponderEliminarE que vésevos á legua os colores.
Qué entende a xente por laica, meu Deus???
ResponderEliminarLaico non é ateo, non é antirrelixioso, etc...
LAICICIDADE = separación dis asuntos relixiosos dos políticos!!!
Por favor, estudiade! coñecede os conceptos antes de criticalos!!
Como estamos! E inda se están reducindo os contidos de humanidades da educación! Se xa a xente non sabe o que é ser laico, que nos espera no futuro?????
E que significa Republicano? Pódesmo explicar? E que eu son de ciencias puras e creo que significa "non teño que ver con ningún partido político, nin sequera con Esquerda Unida".
ResponderEliminarEquivócome moito? Digo porque este é un movemento APARTIDISTA, e teño medo de que se estén a utilizar palabras que eu non entendo moi ben e que vaian en contra dos principios do movemento.
De verdade, espero que me respondas.
PRECISADES MAIORIAS... NON FACER DE UNHA MINORÍA A MAIORÍA... A xente xa ten opinións eso non o ides cambiar... pero se sodes capaces de xuntar esas minorias nun obxetivo común que as una, entón poderedes falar de revolución, que se vos enche a boca moi rápido... volvo a repetir FORMADEVOS, que se non pasaredes de pataleta... aprendede dos erros de outros... coa disgregación so conseguiredes o que xa hai...
ResponderEliminarPara el del comentario de las 13:59, a ver si te enteras tu Laicidad: Mutuo respeto entre Iglesia y Estado fundamentado en la autonomía de cada parte.
ResponderEliminarLaicismo: Hostilidad o indeferencia contra la religión.
La laicidad del Estado se fundamenta en la distinción entre los planos de lo secular y de lo religioso. Entre el Estado y la Iglesia debe existir, según el Concilio Vaticano II, un mutuo respeto a la autonomía de cada parte.
¡La laicidad no es el laicismo!
La laicidad del estado no debe equivaler a hostilidad o indiferencia contra la religión o contra la Iglesia. Mas bien dicha laicidad debería ser compatible con la cooperación con todas las confesiones religiosas dentro de los principios de libertad religiosa y neutralidad del Estado.
La base de la cooperación esta en que ejercer la religión es un derecho constitucional y beneficioso para la sociedad.
Y creo que en el decálogo se estaba hablando de laicismo no de laicidad.
Loitemos polo Barça. Non sexades fascistas. O manifesto Barça 25M é asumível por todos e por todas.
ResponderEliminarSODES TODOS E TODAS DEMASIADO FACHAS PARA ESTAR ALÍ, DÁME MOITA PENA, QUEREDES DEMOCRACIA, PERO SIN A PALABRA FEMINISMO? ACASO SABEDES O QUE SIGNIFICA? PRIMEIRO MIRADE O DICCIONARIO, E DESPOIS, SE SODES CAPACES, PENSADE, JODER!! DAME MOITA VERGOÑA O QUE ESTADES A FACER.
ResponderEliminarÉ o que eu dicía. Non apoiar ó Barça e de fachas e fachos. Marchade ó Bernabeu con Rouco.
ResponderEliminarTambién hay monjas que están en contra de la Conferencia Episcolpal. Y curas. Y comunidades cristianas de base. No es un asunto de ateísmo.
ResponderEliminarDeberíais entender las particularidades de una ciudad como Santiago, que son positivas para unas cosas pero negativas para otras. Por otra parte seguir apuntando que estáis repitiendo modelos propios del sistema que criticamos, amiguismos, monopolio de la información y cesión a grupos de presión minoritarios.
ResponderEliminarDe hecho había cristianos de base en el Obradoiro el otro día con su pancarta y todo. Supongo que ya salieron corriendo ante el nivel que han tomado las gilipolleces.
ResponderEliminarFachas fachas, odio esa puta palabra. No podemos unirnos por una vez todos los españoles y dejar el fascismo a un lado, ya ha pasado tiempo de eso, hay que mirar para delante y mirar lo que es mejor para el país, dejaros de chorradas y de criticaros unos a los otros. Dais vergüenza.
ResponderEliminarNégome a participar nunha """revolución""" cuxo único obxectivo sexa reformar o sistema electoral.
ResponderEliminarSe non apoiades a igualdade efectiva de homes e mulleres, o dereito de autodeterminación dos pobos e a escolla democrática do xefe de Estado por parte da cidananía coido que sería máis sensato mudar o nome do movemento. Porque sen todos eses elementos, amig@s, non hai democracia REAL
Conozco varios católicos practicantes que están a favor de la laicidad del Estado. El debate no es sobre creer en Dios o no creer, sino sobre si el Estado debe o no promocionar o asumir un credo concreto
ResponderEliminar"Se non apoiades a igualdade efectiva de homes e mulleres, o dereito de autodeterminación dos pobos e a escolla democrática do xefe de Estado por parte da cidananía coido que sería máis sensato mudar o nome do movemento. Porque sen todos eses elementos, amig@s, non hai democracia REAL"
ResponderEliminarJuas. "Autodeterminación" dice, ajajajaá. Equivocaste o movemento.
Força Barça.
Entón esto é cuestión de "fachas e progres"? Vaia, enton isto trátase de que os "progres" reventen a sociedade dos "fachas" sen importar o número de "fachas" que haxa no país ou incluso que sexan maioría. Porque os "progres" son o adalid da democracia insultando e chamando facha a todo aquel que discrepa deles por dicir que un decálogo non consensuado democráticamente non se poña no blog.
ResponderEliminarInteresante democracia real a que algún quere aquí. Quen sería modelo? Stalin? Fidel? Mao?
Buscade a union de todos pola causa común e cando se logre a democracia real, loitade dentro dela polos voso ideais particulares, que se a sociedade os apoia e os quere faranse realidade. Por poñer un exemplo.
Quizais nunha democracia real en España o aborto non sería libre e gratuito, ou nin tan sequera legal, porque a maioría da población tal vez non quixera eso. Realmente non vos parastes a pensar niso?
O debate non é si o estado debe ou non asumir un credo, o debate é conseguir que nós (todos/as os cidadáns) poidamos decidir se queremos que o estado asuma un credo ou non e que a nosa decisión sexa vinculante.
ResponderEliminarA autodeterminación consiste en que un conxunto de persoas que se recoñecen como un pobo diferenciado (por exemplo, Galicia) poida decidir sobre o seu destino.
ResponderEliminarA autodeterminación é só un dereito, non significa independencia. Nun referendum de autodeterminación ti poderías votar que NON á independencia.
Tan malo é defender o dereito a elixir?
Un movimiento que se hace llamar "Democracia Real Ya" no puede apoyar una institución ANTIDEMOCRÁTICA como es la monarquía. ANTIDEMOCRÁTICA por definición
ResponderEliminar"O debate non é si o estado debe ou non asumir un credo, o debate é conseguir que nós (todos/as os cidadáns) poidamos decidir se queremos que o estado asuma un credo ou non e que a nosa decisión sexa vinculante"
ResponderEliminarSiguiendo tu hilo argumental, los ciudadanos y ciudadanas podríamos elegir como forma de gobierno una dictadura totalitaria y eso sería democracia, ¿no?
El derecho a decidir es solo una de las ramas en las que se basa la democracia. Pretender reducir el sistema democrático a un "poder elegir todo, incluso la no democracia" es frivolizar
ResponderEliminarPara quien replico al de las 13:59.
ResponderEliminarEl manifiesto no habla de laicismo. no manipules.
Para quien pregunta por republicanismo: puede significar diversas cosas. En todo caso, lo que está claro es que no hay que criticar sin saber. Si no se sabe , se preugnta. Como yo no sé a qué se refieren (si a la organización política, si a la tradición llamada republicanismo en la filosofía política, etc..) no critico antes de preguntar. Ese es el punto, Que se critica sin saber.
""O debate non é si o estado debe ou non asumir un credo, o debate é conseguir que nós (todos/as os cidadáns) poidamos decidir se queremos que o estado asuma un credo ou non e que a nosa decisión sexa vinculante"
ResponderEliminarSiguiendo tu hilo argumental, los ciudadanos y ciudadanas podríamos elegir como forma de gobierno una dictadura totalitaria y eso sería democracia, ¿no? "
uff entender la democracia como posibilidad para discriminar a las minorías es muy peligroso
La verdad que ciertas opiniones o ataques a personas que han opinado en disconformidad sobre un decálogo, que puede ser acertado o no, me da miedo. ¿Porque si una persona no está de acuerdo con una idea o un texto es considerada enemiga? No soy ni español ni gallego, y entiendo que las personas podamos opinar de forma diferente, pero me parece peligroso y una falta grave de respeto atacar a las personas y considerarlas enemigas por opinar diferente. Justamente con lo que se quiere acabar es con el odio y las diferencias. Me siento excluido con ciertos comentarios que rozan en mi opinión y espero equivocarme la xenofobia sexual. Considero que el feminismo es luchar por la igualdad de tod@s que es todo lo contrario al machismo y el capitalismo. Puedo no estar con decálogo, pero no con ello no ser feminista y ser machista.
ResponderEliminarGracias y un saludo a tod@s!!
Yo comparto la mayor parte del decálogo, lo cual no quiere decir que esté de acuerdo en que se publique en el blog.
ResponderEliminarMe parece que la tendencia es de tachar de facha y excluyente a todo el que pide la retirada de dicho decálogo y además de forma bastante agresiva (com: 14:17) sin pararse a pensar en que eso no significa el estar en desacuerdo con el.
Hay muchos comentarios defendiendo el feminismo que hablan en tercera persona, lo cual me indican que se está dentro del movimiento pero no se consideran parte de el. Aparte de hablar como enfadadas con el resto del colectivo y faltando el respeto a los que aportan su visión.
Yo soy mujer y defiendo la igualdad, no me considero feminista, porque para mi es algo que cae de cajón, en todo caso pertenecería a un colectivo humanista, que englobe los derechos por igual de hombres y mujeres. Y por decir esto alguien me va a decir que soy facha o voy en contra de las mujeres? Pues es lo que se está haciendo con otros muchos comentarios.
El decálogo debería retirarse y así como no se votó su subida, no tiene por que votarse su retirada. Me parece que la mayoría está de acuerdo en eso, y nadie tiene por qué ofenderse.
Realmente creo q se está perdiendo el norte, como dicen por aqui abajo... así las cosas no pueden funcionar bien....yo personalmente me estoy decepcionando mucho con todo esto ...
ResponderEliminarFóra o decálogo. Que o defendan os grupos políticos que lles corresponda, que para iso están.
ResponderEliminarA igualdade se sobreentende, non fai falla afondar deste xeito e dende unha plataforma plural, apartidista e independiente de ideoloxías políticas.
Se nos poñemos así, eu quero que se publique un manifesto contra a xenofobia e a homofobia. Porque se temos que aclarar ata iso, tamén haberá que falar diso, non?
E por suposto un manifesto que defenda a ideoloxía de dereitas neste país.
Se a alguén se lle vai ocurrindo algún máis, por favor, que non se corte.
Os comentarios alterados d@s feministas que din que a revolución non @s representa e que se van ir son totalmente acertados.
ResponderEliminarLevades anos traballando como activistas en Santiago e conseguistes o que conseguistes. Non intentedes aproveitarvos do tirón que está tendo a Revolución Democracia Real Xa, porque non vos pertenece.
Como grupo cordial que somos, deusevos a oportunidade de expresarvos e informar libremente os obxectivos do voso movemento, que pode encaixar cos idearios de moitos de nos, pero que NON É o movemento.
Como digo, se non estades de acordo co movemento por non querer representarvos sodes libres de marchar, pero por favor non pretendades botar a xente que non pretende darvos nome e fama gratuitamente, pq este é un movemento novo que non ten nada que ver con ningunha plataforma feminista de Santiago que leva anos fundada.
Aparte, creo que os encargados do blog deberían dar explicacións ante a asamblea, paréceme bastante claro que están relacionados co movemento feminista ou a lo menos, que estan sendo influidos pol@s seus integrantes, e iso non é admisible.
Joder, pero es que ver el tuiteo de "La revolución será feminista o no será"... Tío, yo no entré por eso, y no he venido a apoyar eso. Es más, me opongo a muchas corrientes del feminismo actual, como la (a mi juicio mal llamada) "corrección lingüística".
ResponderEliminarQue las feministas como grupo quieran formar parte, vale, pero las cosas claras: Agradezco que como colectivo se unan al fin de acabar con la corrupción política, la ley electoral que impone el bipartidismo y la comodidad que eso supone para las clases dirigentes que saben que, o mandan, o son segundos, por turnos y se reparten el pastel.
No estoy dispuesto a salirme de ese objetivo.
No se si sabeis que desde de Luns a Venres se ha relacionado directamente al movimiento 15-M y al feminismo ... realmente no me parece bien ... la igualdad se sobreentiende de una forma más constructiva y global... en fin... como ya dije antes, esto ya no es de todos desde el principio de q no se puede catalogar a alguien de fascista a quien no piense igual. También existen derechas, centro, izquierdas diferentes, con el mismo derecho a existir y pensar. Pensad en que los demás por definición no tienen razón es creerse superiores y eso si es grave. Tenemos que actuar desde un punto imparcial, por motivos que caigan por su propio peso, q nadie en el mundo podría rebatir, por todo lo q nos unió en un principio. Todo lo demás se defiende desde sus diferentes grupos y se debería someter a democracia real. Soy mujer, de izquierdas y muy abierta de mente, lo aseguro, y no podría firmar ese decálogo en su totalidad. Eso que supondría que ya no puedo incluirme en el grupo de revindicación más coherente en un principio, que he visto nunca...? Creo q esta reflexión se la ha tenido que hacer mucha gente después de leer esto...,
ResponderEliminar1- Apoyo un movimiento de protesta, no apoyo que esto se convierta en un simple evento de comodidad festiva.
ResponderEliminar2- Relax?Cultura?comida? se lucha por esto, asi que no agamos q lo tenemos xq esto precisamente es una de las metas,no un hecho.
3- ...Esta muy bien que se hable sobre los problemas en general(Feminismo,racismo,homosexualidad...etc etc),pero meterlos en una asamblea es inecesario... digo esto porque no se debe empezar la casa por el tejado.
Xa existe un movemento feminista que defende ese decálogo., polo tanto, non nos obliguedes a nós a secundalo e moito menos adoptalo ou firmalo.
ResponderEliminarComo ben dixeron antes, espero que na Asamblea se explique todo ísto e nos conten por qué o nóso movemento, o de todos, o movemento que exixe unha democracia real, está sendo "tomado" por intereses alleos ó que se defende dende o principio.
Paréceme gravísimo o que está a pasar.
"creo que os encargados do blog deberían dar explicacións ante a asamblea, paréceme bastante claro que están relacionados co movemento feminista ou a lo menos, que estan sendo influidos pol@s seus integrantes"
ResponderEliminarEn vez dun movemento pola democracia, isto xa parece a CIA, no me jodas...
Cada vez pienso mas que solo hay un grupo infantil controlando el Obradoiro. Y todo porque son unos privilegiados que se pueden permitir pasarse el día con el culo pegado a una plaza.
ResponderEliminarVaya espectáculo lamentable...
ResponderEliminarDos días de meteduras de pata seguidos son demasiados: para vosotros la plaza. Cuando queráis pedir democracia avisadnos http://j.mp/kcEVdh
Feministas, ¿si pudieseis retroceder en el tiempo y cambiar vuestra acción lo haríais o esto os está gustando?
No estoy en Santiago y veo desde lejos lo que pasa con ilusión y admiración. El movimiento 15M nació como una forma de mostrar el descontento ante una situación política, social y económica injusta, que trata a las personas como mero ganado y se aprovecha de la pasividad de las masas para llenar los bolsillos de unos pocos. Esa indignación nos une a muchos, a muchísmos. Existen otros debates fundamentales y muy interesantes pero que se alejan de las ideas básicas del 15M y que complican y emborronan mucho las cosas (que son de por sí bastante complejas).
ResponderEliminarEs maravilloso que la acampada se convierta en un foro de debate e intercambio de ideas pero hay que hacer una diferenciación clara entre lo que se debate en las asambleas y lo que se asume como propio para un movimiento que pretende cambiar un sistema político y financiero.
Por último os pido a todos los que estáis mostrando vuestro desacuerdo con lo del manifiesto que no dejéis el movimiento, acudid a las asambleas y dar vuestras opiniones porque son tan válidas y necesarias como las de cualquiera. Mucho ánimo y seguid unidos porque es la única forma de que las cosas salgan adelante.
Moitos destes comentarios teñen o mesmo rigor intelectual que un arroto do Rei de España. Non sabía que a asemblea do Obradoiro fose borbónica e o MACHOPIROLISMO hexemónico. Canta estupidez, miopia e inxenuidade!
ResponderEliminarÁnimo compañeiras feministas!!!!
Por favor, ¿moriremos antes de nacer?. No. Yo seguiré acudiendo al obradoiro (por ahora) defendiendo el espíritu del primer día y la indignación que ha convocado a tantas personas en la plaza y que ha hecho que muchos pasasemos noches al raso. Me he ido fuera (a verlo desde fuera) y desde fuera llueven críticas (este blog es buen ejemplo) muchas de las cuales son constructivas y la gran mayoría destructivas. Creo que la igualdad de género está en el movimiento desde el principio y con mucho respeto (disculpennos a los que recibimos una educación incorrecta) pero dejar que se apropie un movimiento en concreto de algo tan grande por defender la palabra feminismo (ya sabemos todos lo que es, la igualdad sin distinción, que no es lo contrario a machismo) enarbolada cómo lucha particular y concreta y con pancartas agresivas hacia otros colectivos me parece una solemne estupidez propia de protagonismos ponzoñosos. El decálogo está a causar más división que unión y sólo por ello debe ser eliminado, así cómo eliminado debiera ser todo aquello que cause división en el movimiento. Eso no significa que el movimiento deje de ser feminista (en el sentido respetuoso de la palabra) y que abogue por la igualdad. No tenemos la verguenza suficiente cómo para DETENER ESTE DESPROPÓSITO DIVISORIO. Aportemos todos unha dosis de calma e respeto, reconozcamos o que nos divide e unamos as forzas, as asociacións e movementos existentes terminados en "ISMO/A" que nos queiran apoiar que nos apoien, so iso, a estes movementos non lles fai falla nengún apoio pola nosa parte, xa o teñen nas suas bases e asambleas, e nos si necesitamos o apoio delas para lograr un mundo mellor.
ResponderEliminarCoincido con quien dice que pongamos los nombres en los comentarios. HORAS ( 13:12/17/25)
fdo. PACO. (comentario bilingüe)
yo como MUJER digo No a que este decalogo este colgado aqui... digo NO a un grupo que para nada defiende la igualdad: ni los hombres por encima ni las mujeres encima...somos todos personas y a mi la dignidad no me la da que me digan miembrA en vez de miembrO de un grupo...hay que luchar por la IGUALDAD pero aqui no estamos para eso...hay que luchar todos juntos por el bien de todo el conjunto de la población y no sólo para un "conjunto"...Ya consiguieron lo que querian: juntar a más gente en la manifestación de ayer, pues ahora dejarnos al resto seguir luchando por lo que nos hizo salir a la calle el pasado 15M...
ResponderEliminarPerfecto Cristóbal, un comentario muy acertado, te aplaudo por poner un poco de cordura y esperanza en un momento muy oportuno. ;)
ResponderEliminarSon o único que teño a sensación que isto se vai ao carallo? A prensa xa se enterou, polo menos algunha http://www.galiciaconfidencial.com/nova/7924.html e non quero ver o tratamento que lle vai dar El Correo Gallego ou a TVG
ResponderEliminarCando onte se leu o decálogo feminista creado no seio da acampada de Madrid, era soamente unha cuestión informativa. Nunca pedimos a título individual ou colectivo que ese decálogo fora subido ao blogue.
ResponderEliminarSe se tomou a iniciativa de ler, a nivel INFORMATIVO a definición de FEMINISMO foi porque moitas persoas que están dentro da acampada e da asamblea así o solicitaron.
Se algunhas persoas comezamos a falar sobre estas cuestións nas asambleas tamén foi porque así nos pediron que o fixésemos. A temática xurdiu da propia asamblea, non impuxemos nada desde fora. Falouse moito dunha acampada integradora e pacifista. Hai moitas formas de violencia. Dicir que o feminismo é unha cuestión menor é unha forma de violencia. Dicir que cuestións que afectan ás incapacidades físicas, ás migrantes, ao ecoloxísmo, por exemplo, tamén é violencia, quizais sen pedras ou puñetazos, mais é violenta.
É fácil darlle a volta á tortilla. As mulleres que desexamos integrar neste movemento unha visión feminista, porque o feminismo é unha revolución pacifista, integradora e igualitaria, NON DESEXAMOS IMPOR NADA E TAMPOUCO DIVIDIR!
Non formamos parte de ningún partido político feminista (non existe) e non nos presentamos como membros dunha asociación, partido ou sindicato. Presentámonos co noso nome de pía, isto é como individuas. NUNCA dixemos que non queriamos cambiar a lei electoral (que a tanta xente ve como única forma de cambiar a falsa democracía na que vivimos). Si podemos apoiar este movemento, como apoiamos moitísimos movementos que piden un cambio real.
Só poñemos de manifesto que se nos esquecemos das demandas de moita xente: de feministas, ecoloxístas, republicanas, ocupas, laicas,inmigrantes etc. non chegaremos a esa "DEMOCRACIA REAL" de verdade.
Houbo unha gota que colmou o vaso, mais a pregunta é: que gota é máis importante, a que colmou o vaso ou as que encheron o vaso de auga?
Evidentemente a casa non se fai polo teito... e o feminismo (que tanta crispación causou) comeza polo chan, sempre comezou polo chan.
Hai unha diferenza entre reformar e construír. Reformar significa actuar sobre unha estrutura e en todo momento estamos limitadas por dita estrutura.
Contruír significa comezar de cero, onde a creatividade, o entusiasmo e a vitalidade de cada persoa é a que define que estrutura vai a ter a nova edificación.
Pregunta: queremos unha democracia nova ou unha reforma do sistema anti-democrático e opresor actual?
Ter un destino concreto non significa que poidamos mirar cara todos os lados.
Cristobal: totalmente de acuerdo..
ResponderEliminarYo llevo días planteandome el seguir acudiendo o no a las asambleas y con estas histórias cada vez me decepcionan más...Ayer salí "bastante contenta" de la samblea, parecía que el voto de "atención" que muchos les manisfestamos sobre andar mezclando estos temas, parecía que había servido de algo, parecia que habían escuchado al "pueblo"...que desilusión abrir internet y encontrarme con esto...
Yo ya paso..para mi se acabo el "joderme" la espalda para estar horas sentada en el Obradoiro para que los 4 de siempre monte su belén y lo utilizen como plataforma propagandistica de sus ideales... En mi nombre no gracias.
bancos y políticos / banca y politica
ResponderEliminarOs parece esto poca reforma, si es todo un puñetero derribo de la casa, pero primero hay que derribarla, cuando toque construir la nueva ya atenderemos cada demanda, ahora limitemos las fuerzas al derribo que a muchos/as se les estan acabando antes de comenzar.
Non se descuidan nen se menosprecia a ninguén. Ogallá todolos/as da "Organización Nacional de Ciegos/as Españoles/as" acudiran as asambleas, e todolos/as relixións tamén acudiran. Eso sí, estou seguro de que cada ún leería o seu tema (tipo ¿que hay de lo mío?) pero se unirían a unha única causa común ou a un decálogo de xustiza social.
Non teño por qué pedir disculpas a ninguén porque son un home libre para expresarme. Se ainda así alguén se deu por ofendido/a sintoo moito, pero permitideme pensar (na miña inxenuidade) que é por ser un incomprendido/sible.
fdo. Paco
Non sei canta máis xente terá que mostrar o seu desacordo ca vinculación da acampada ó manifiesto feminista para que o retiren do blog... Esta é a xente que nos vai traer a democracia?? Apaga e vámonos.
ResponderEliminarPor outra banda, as catro radicais feministas habituais, mostrando como sempre a súa gran tolerancia e espíritu demócrata insultando e descalificando a todo aquel que no comparta as súas ideas ou simplemente pensen que están fora de lugar nesta cocentración.
Así nos vai! Gracias por acabar con espíritu do 15M
"As mulleres que desexamos integrar neste movemento unha visión feminista, porque o feminismo é unha revolución pacifista, integradora e igualitaria, NON DESEXAMOS IMPOR NADA E TAMPOUCO DIVIDIR!"
ResponderEliminarÉ que non queremos que integredes neste movemento ningunha visión individual, a ver se o entendemos.
Se todos empezamos a intentar integrar as nosas visións particulares, por moi acertadas que estas sexan, o movemento que nasceu o 15M perde todo o seu sentido porque deixa de ser xeral.
Deixade xa de utilizarnos, porque eso é o que estades a facer. Vos xa tedes a vosa guerra, non nos obliguedes ós demais a loitar nela. Polo menos, de momento.
PD: Son muller, e por suposto a favor do feminismo e a igualdade, pero éste non é o foro.
Gracias a esta estupidez el Movimiento 15M ha sido asociado en prensa con las feministas radicales estas (a las que no aguantan ni en su propia tendencia política por cierto), y con el BNG, por las banderitas de Galiza Nova.
ResponderEliminarFoto hoy en la edición impresa del Correo Gallego. Así que ya sabéis, somos todos (y todas) feministas radicales y del BNG) en DRY.
Muchas gracias a todos y a todas por sacarnos las ganas de compartir espacio con gente como vosotras (y vosotros).
Que curioso que este sexa un movemento que se autodenomina crítico e no fondo non quere pararse a pensar.
ResponderEliminarTanto medo lle tedes ao debate? Iso é porque só se quere retroceder á situación que tiñamos hai poucos anos atrás... que tampouco era unha democracia real.
No sabía que esto era un movimiento tipo Robin Hood para defender todas las causas justas. Creí que esto estaba movido por gente inteligente, pero una de dos, o sóis marionetas de ciertos grupos y habéis montado todo esto para darles un servicio, o sóis directamente GILIPOLLAS.
ResponderEliminarSiento ser soez, pero es que MANIFIESTO del 15M en mano, no es que estemos en contra de las feministas, sino que simplemente hablamos de otra cosa. Eso es ser machista?
Créeis que esta gente ha ido a todos los movimientos sociales a intentar colar sus causas? Claro que no! Han venido a nosotros porque saben que aceptamos a todo el mundo con candidez, y están teniendo una repercusión que ni en sus sueños habían imaginado.
Adiós, Obradoiro, fue bonito mientras duró...
Véis que esto no hace más que dividir e insistís en darles cancha... joder, MENUDO ASCO, HOSTIA!
E vós lle facedes caso a medios como El Correo Gallego?
ResponderEliminarEse medio sempre foi manipulador, acaso pensas que non o vai a ser con este movemento?
Eu creo na igualdade de homes e mulleres, mais non son activista do feminismo nin teño pensado selo.
ResponderEliminarAgora podedes:
1- Entrar no debate que esta MERDA DE XENTE non deixa de propor de xeito FALAZ, e decir que son machista.
2- Decatarvos de que ata hai dous días tiña cabida no Obradoiro, e agora non a teño. Dáme igual se vos parece mellor ou peor, o caso é que antes este movemento me representaba e agora non. Iso é xustiza e democracia, cambiar só porque esta MERDA DE XENTE berra, fai ruido e escribe cartaces poñendo o que lles sae da cona?
Ale, a tenda xa está de novo no roupeiro. Que vos vaia ben coas feministas do carallo esas.
Me he manisfestado ya en contra de todo esto.... pero tanto comentario acerca de esto no hace más que destruir el movimiento. Se debería quitar el manifiesto de aqui, ya nos ha quedado a todos claro en que consiste el manifiesto y sino lo buscamos en el dios google en el momento que deseemos. Y comenzar otra vez... hay que dar otra oportunidad, si no creemos nosotros en esto, quien lo va a hacer?
ResponderEliminarQuitar el manifiesto solamente no sirve de nada. Lo que hay que hacer es quitar a cierta gentuza de ahí, porque sólo han venido a defender sus intereses y los de nadie más. Pero hacen y deshacen a su antojo y no hay más que ir a la plaza para verlo.
ResponderEliminarAsí que nada, ¡VIVA EL MOVIMIENTO FEMINISTA!
Pero viva, sin mí. Sabéis cuántas eran antes de esto? Cuatro. Sabéis qué habían conseguido? Mierda.
Pues ahora pregunto, sabéis cuántos váis a quedar después de esto? Cuatro. Sabéis qué váis a conseguir? Mierda.
Cuando me digan que los intereses partidistas o de agrupaciones concretas se han dejado al margen y que se vuelve al trabajo inicial, el que todos aceptamos y nos unía a todos, vuelvo.
Entretanto, ahí os quedáis. Qué poco ha hecho falta para que os dejáis comer el tarro, joder.
Buf!!!
ResponderEliminareu sinceramente so podo decir que é alucinante...
a xente que estades no blog escribindo como tolos mil e un mensaxe para joder o que se fai...
A min dixeronme que entrara aqui que ía flipar co españolismo e co machismo que hai, que non me fie das asambleas (que comparto, e que vou dende que empezaron todos os días as 8) e onte funme a casa cunha moi boa sensación a verdade...algo empezaba a cambiar, todas e todos estabamos aí representados, pero veo que aqui, na rede, a xente é enfermiza, con argumentos ofensivos, violentos, machistas, y sobretodo, tan faltos de argumentos que me da mucha pena...
Non sei, penso que o mellor sería fehar o blogue, porque a min caeseme a cara de vergonza pensar que estiven perdendo o tempo con tanto "facha" ou tanto "desleido"...
Sintoo moito. Eu non perdo máis o tempo. algún día vos daredes conta.
me parece que la palabra facha y españolismo se utiliza de una forma muy arbitraria, y si que sin ningún tipo de argumento!
ResponderEliminarPero vamos a ver, 17:22
ResponderEliminarNo se trata de ser o no feminista o facha. Se trata de que unos puntos comunes nos reunieron, y unos puntos nuevos nos dividen. Yo paso de discutir si lo que piden las feministas es legitimo, porque lo es y punto; pero es impepinable que cuando empezamos con esto no se había hablado nada de esto, y estoy en mi puto derecho de largarme porque se introduzca.
Es así de sencillo. El manifiesto era como era por algo, y está quedando claro.
Hemos actualizado la entrada con más datos acerca de este asunto. Por favor, echadle un vistazo a los links.
ResponderEliminarGracias.
Ya estamos en los medios, como el moviemiento de la Plaza esta vinculado a Grupos Feministas....Eso excluta a gente
ResponderEliminarHay una pancarta en el Obradoiro que dice: HAY QUE QUEIMAR A CONFERENCIA EPISCOPAL", puedo estar de acuerdo, por supuesto no con quemarla, sino con que es una organizacion Patriarcal y Machista, pero ese no es el sitio ni el momento, y sobre todo es excluyente, muy excluyente e incluso a alguna persona le parecera hiriente, asi que pediria su retirada, como digo el movimiento 15M es algo mucho mas importante que todo eso...
Estamos dividiendo a la gente, y esto sin aopoyo, quedara en lo mismo q antes, incluso este foro parece una discusion de bar entre cotantes de uno y otro partido...
Q pena, la verdad, que unos pocos se quieran apropiar de un movimiento que no les pertenece...
Espero que se reconduzca esto en la asamblea, sino esto morira...
Apoyen el manifiesto Barça 25M. Debe figurar en la portada.
ResponderEliminarNo seamos frívolos por favor... no podemos perder algo tan bonito como es NUESTRO movimiento, el de TODOS
ResponderEliminarConmigo non podedes, mantereime lonxe das pancartas mentres non se retiren (non me representan). Hoxe volto a durmir no obradoiro (descansei e curei un pouco o resfriado). Nesa praza hai algo mais grande que calquer outro movemento previo. Ademais que non me dediquei a facer pancartas en defensa dos autónomos (coma min) porque non me parecía o lugar. Tamén lle discutín a xente que quería enfrentarse con mais "caña" a policía dicindo que isto era pacífico. Mais nos vale a todos parar isto antes de que revente de todo. POR FAVOR, pensade mais aló dos vosos xenitais (sexan os que sexan). Se quedo eu só na praza, quedarei so, pero creedeme que quedarei cunha pancarta que dirá (son autónomo e resisto) e farei esta guerra eu soiño ou en compaña da miña compañeira se é que aguanta.
ResponderEliminarpaco
El feminismo es legítimo y debe lograr sus fines: SÍ.
ResponderEliminarLas compañeras feministas han aportado algo aparte de tensión a nuestro movimiento: NO.
Las compañeras feministas han obtenido algo para sus propios fines aprovechando el movimiento: SI.
Obradoiro y otras acampadas deben apoyar todo lo que sea justo: NO.
¿Es que acaso no véis que el hecho de querer apoyar todo lo que es o parece justo os hace caer en debates internos, porque justicia es cosa subjetiva? ¿No véis que un número grande de gente se identificaba con el manifiesto inicial y por eso se reunió, y ahora ya no se identifica y se larga? Los ocho puntos eran justos para todos los presentes, ¿qué derecho se cree quien sea que tiene para introducir cosas nuevas y que están dividiendo a la gente?
Si por mí fuera, suscribíamos el decálogo feminista. Pero no soy retrasada y me doy cuenta de que sería restar gente.
Entonces, ¿qué pasa? ¿Estáis al servicio de esta gente? ¿O tenéis miedo de decirles que se vayan a seguir con su lucha en su sitio, igual que nosotros y todo el puto mundo lo hace en el suyo?
Lo peor es que no sólo se está dañando a Obradoiro, se está dañando al feminismo, porque la gente les está cogiendo manía, cuando no se trata de feminismo sino de estas parásitas que están adueñándose de Obradoiro.
Váis a conseguir que alguien coja el micrófono y se falte a gusto con las feministas, cuando insisto, el problema no es la legitimidad de su causa, sino que han entrado por las bravas y sin interés alguno en aportar más que aquello que ya les interesaba hace un mes.
O hacéis algo YA, y algo FUERTE, como retirar los cartaces y decir a las feministas que o hacen las cosas bien o se van a su puta casa, o toda la vida os arrepentiréis de haberos dejado chupar la sangre por esta gente. A la que por cierto, y hablo con conocimiento de causa, no le interesa tanto el feminismo como otros fines más políticos que sociales o humanos.
Allá vosotr@s.
no es que la igualdad parezca justa , es que s condición necesaria para una democracia. esto no va de democracia??
ResponderEliminarMira que sóis falaces y pesadas. Que nadie discute que la igualdad es condición necesaria para la democracia, lo único que queremos es seguir con los puntos iniciales, los que reunieron a la peña en Obradoiro, nada más.
ResponderEliminarPor qué os molesta tanto que no se os apunte con el foco? Por lo mismo por lo que se insistió tanto en el apoyo a la manifa?
Desde aqui, creo q es necesario acabar esta polemica, para que esto vuelva a sus origenes, por ello realiza el siguiente manifiesto, vamos a llamarlo Manifieto Reintegracionista...
ResponderEliminar1.- Retirada del Blog, del famoso decalogo que genero toda esta division y malos momentos para continuar apoyando este movimiento, por mi que se dejen los links, pero que se retire el LOGO, es el UNICO SIMBOLO EN TODO EL BLOG.
2.- Retirada de las pancaras ofensivas existentes en la plaza y no inclusivas, del tipo "HAY QUE QUEMAR LA CONFERENCIA EPISCOPAL"
3.- Lectura en asamblea por parte del colectivo feminista, de una declaracion de apoyo al movimiento y viceversa desde el movimiento el cual se siente orgulloso de recoger las diferentes inquietudes de la sociedad.
4.- No apoyo a ninguna manifestacion del color que sea, que se pueda interpretar en contra de cualquier partido politico o movimiento, ya tenemos bastante con lo nuestro
5.- Un minuto de reflexion en la asamblea por la greca que se genero en la web, por la publicacion de un mnifiesto
6.- Empezamos de nuevo, todos juntos y unidos, y discutir de todo y todas nuestras inquietudes, pero la asamblea para lo que es, manifiesto de DRY, que como consigamos eso ya nos podemos dar con un canto en los dientes.
Con esto algunos, nos dejaremos de sentir excluidos, volvera a ser sabado, y a pasar pagina, que lo importante es por lo que estabamos hasta el domingo que empezo esto.
Por favor pido vuestro apoyo, en los proximos post.
Haya paz y union
eu flipo que as persoas que estamos na acampada non teñamos claro que hai que apoiar calquera acción en contra dunha Lei do OPUS DEI que condunde a Igrexa co Estado e é un ataque á democracia.
ResponderEliminarseñores e señoras demócratas: NON HAI DEMOCRACIA SEN IGUALDADE
pegadevos un tiro panda de católicos, monárquicos e españoleiros
parece que acabades de chegar ao mundo onte
Sólo me ha hecho falta ver el número de comentarios que ha provocado este decálogo para comprobar que ha levantado las iras de los machos que se sienten atacados. Estos son los que siempre atacan todas las noticias positivas de las consecuciones del feminismo en todos los periódicos.
ResponderEliminarCuidado con esto, cuidado con el concepto de democracia que se quiere imponer aquí. Si no se equipara la democracia al respeto a la diversidad y a la igualdad de las personas (dicho por Eduardo Galeano en la entrevista de TV3, minuto 20), sin que existan jerarquías entre personas ¿de qué coño hablamos? El principio de igualdad debería estar clarísimo y tener más presencia en los ocho puntos de DemocraciaRealYa. Es la base de todo: la igualdad entre hombres mujeres, personas con diferentes capacidades, entre ricos y pobres, entre políticos y ciudadanía...
Además, este decálogo está muuuy lejos de ser radical... ¿cómo no se puede estar de acuerdo con esto? Quien tenga un mínimo de sensibilidad y capacidad crítica estaría de acuerdo.
No se qué pasa aquí... No salgo de mi asombro
Ya están bien de tanta injerencia externa de mujeres con pelos en los sobacos. Estas son asambleas abiertas, pero que vengan las feministas con sus ideas, es el colmo! Nosotros estamos para otras cosas mucho más importantes que la igualdad y ese rollo que sólo le preocupan a personas reaccionarias del PSOE. No entiendo a qué feminista se le ocurrió pensar que podía intentar contagiarnos con su retórica de políticas de igualdad y no se qué del machismo. Aquí nadie habló de machismo! Nosotros queremos cambiar las cosas, pero no tanto. Con lo bien que nos va con este consenso patriarcal, vienen y nos lo quitan. Manda güevos!
ResponderEliminarPaz y amor para todos los hombres de la tierra. Y unas pinzas de depilar para las feministas que huelen mal.
No me gusta que se esté a despreciar e insultar a las y los feministas por algo que ellas, ni nosotros no hemos hecho.
ResponderEliminarLa concentración del martes no era del movimiento feminista, si no del independentista. El movimiento feminista es algo mucho mas amplio que eso.
No equivoquemos los culpables, por que despues nos salen con otra cosa, como hoy y nos pilla despistados.
Muy bien...
ResponderEliminarLo habeis conseguido...ya sois un movimiento solo de los vuestros, asi que esos grupos feministas, ya podeis volver a las cavernas donde estabais que ya cabeis los que erais y ninguno mas...
A lo mejor os flipasteis y pensasteis que las 2000 personas que se junaron el otro dia en el Obradoiro era por vosotros que habian estado ocultas todo este tiempo, esperando un movimiento asi para apoyaros...
Si asi lo creeis...todo para vosotros, pero yo se de uno que no volvera...
Ya sois los de siempre...suerte y que consigais muchas cosas, porque lo de Democraia Real es algo secundario para vosotros y vuestros dirigentes politicos,
Aunque no sea gallegohablante, yo pienso que el movimiento independentista apoya la democracia para los pueblos (para el Sahara, Palestina, Irlanda, Puerto Rico y también Galicia, por que no?). Pensar que la dictadura del poder financiero no afecta a la soberania de los pueblos es un disparate y que el Estado español no reduce la soberania del Pueblo gallego es ridículo. Sólo hace falta vernos en las asambleas casi todos estamos instalados en la lengua que empezaron a ahablar nuestros padres. Una vez más estamos excluidos no sólo de la política si no también de la lengua y cultura propia de esta Tierra.
ResponderEliminarEl exterminio cultural que sufre Galicia, no es simplemente un deficit democrático, es un acto de barbarie!!!!!!! Y nosotros debemos hacer algo para no ser cómplices!!!!!!!!!!
http://democraciareal-15m.blogspot.com/2011/05/derecho-de-autodeterminacion-de-los.html
Creo que non vos dades conta, una DEMOCRACIA REAL vai unida á IGUALDADE entre homes e mulleres.
ResponderEliminarParéceme incríbel que se discuta iso.
Non confundades termos.
Eu non participo con ningún grupo feminista, nin teño pensado facelo, pero son muller, e estou indignada con moitos comentarios.
E sobre todo, lembrade que igual de importante ou MÁIS que non facer botellón ou non provocar a ninguén para que nos boten da praza, é o RESPETO.
En moitos comentarios olvidádevos de iso, e eu creo que é esencial.
Non coicidides nas opinións? parécevos indignante? Moi ben, pero dialogade. Expoñede a vosa idea con educación e respeto.
Non facelo é o indignante.