Respecto ao debate xerado tanto no propio Obradoiro coma aquí, na conversa virtual do noso blogue, queremos achegarvos o documento que unhas compañeiras leron hoxe na asamblea, e que tivo unha moi boa acollida. É un decálogo que trata os principios e reivindicacións do feminismo e que xurdiu das acampadas de Madrid e Barcelona cando lles chegou a mesma polémica. Este tipo de achegas son as que nos fan abrir os ollos, ver máis aló, ser persoas abertas tanto á crítica (sempre constructiva e dende o respeito) como á aprendizaxe. Por iso, pedimosvos que o leades e lle deades voltas. Tamén queremos animarvos a que investiguedes pola vosa conta que vos formedes, que vos acheguedes cunha actitude de empatía tanto a esta como a todas as sensibilidades e loitas que estanse a falar nestes días.Podedes consultalo pinchando aquí.
Respecto al debate generado tanto en el propio Obradoiro como aquí, en la conversación virtual de nuestro blog, queremos haceros llegar el documento que unas compañeras leyeron hoy en la asamblea, y que tuvo muy buena acogida. Es un decálogo que trata los principios y reinvindicaciones del feminismo y que surgió de las acampadas de Madrid y Barcelona cuando les llegó esta misma polémica. Este tipo de aportaciones son las que nos hacen abrir los ojos, ver más allá, ser personas abiertas tanto a la crítica (siempre constructiva y desde el respeto) como al aprendizaje. Por eso, os pedimos que lo leais y le deis vueltas. También queremos animaros a que investiguéis por vuestra cuenta, que os forméis y os acerquéis con una actitud de empatía tanto a esta como a todas las sensibilidades y luchas que están hablándose en estos días.
Podéis consultarlo pinchando aquí.
Dejad de vincularos a cosas que no vienen al tema! aunque nos parezca raro hay gente en España que no quiere la igualdad entre mujeres y hombres, que le importa una mierda la ecología y los arbolitos, gente que no apoya la república y que cree en Dios, por lo tanto estamos apartando a gente de nuestro movimiento y la estamos cagando estrepitosamente. De verdad que no sé a que viene esto, pero vaya, este no es el camino. Por si nadie se dió cuenta hoy había mucha menos gente en la asamblea.
ResponderEliminarEn el mundo hay muchas causas, pero hay que elegir por la que estáis acampando. No se pueden defender todas a la vez.
ResponderEliminarHay muchas cosas para cambiar? Sí. Podríamos hablar de derechos de animales, derechos humanos, muerte digna, el estado de los barrios, regulaciones de mercado, leyes más estrictas contra la corrupción, ... pero se perdería el foco. Sinceramente, creo que para que la protesta siga teniendo el sentido original tendríais que enfocaros. Digo enfocaros, y no enfocarnos, porque siendo que cada vez me representáis menos.
Creo que esto no se trata de defender cuantas más causas mejor, sino de todo lo contrario: de acordar un mínimo tan básico que sea irrechazable por cualquiera que se ha hartado de la inacción política, de la falta de talento e ideas.
Por ejemplo: http://pastebin.com/funaWg4k
No se trata de desarrollar una propuesta política en firme. Eso es más serio que juntarse en una plaza y votar a mano alzada: yo quiero que mi dinero lo lleve gente cualificada, que sabe lo que hace y piensa cómo gastar cada euro. No levantar la mano ante proclamas "populistas" que no llevan a ninguna parte, que se quedan en un brindis al sol.
Esa era mi idea respecto a Democracia Real Ya!, #nolesvotes, y el #15m, pero quizás esta idea vaya más allá y yo prefiera quedarme atrás...
Es que ya recibisteis un montón de comentarios en otras entradas del blog diciéndoos lo mismo y aún así colgáis esto.
ResponderEliminarPersoalmente, concordo co primeiro comentario. Estase a perder o sentido orixinal de todo isto ao vincularse a este tipo de temas (ademáis de que algún deles implica unha contradicción coas bases coas que naceu). Independentemente de estar de acordo ou non con eles, penso que estades tornando todo isto un pouco máis difuso cada vez, e iso vai xogar en contra ao final.
ResponderEliminarDesde o meu punto de vista, a gran forza que ten o 15M é xerada por ser un movemento inclusivo. Este tipo de vinculacións non fan máis que restar apoios cidadáns. E ese non é o camiño.
Me parece muy bien , yo estoy en total acuerdo y me gustaría si me podrías decir que asociaciones feministas hay en santiago , me considero una mujer feminista y me gustaría pertenecer a una asociación feminista, Gracias
ResponderEliminarSoy feminista porque soy mujer y creo en ello. Pero no es el momento ni el lugar de incluir esto. Vivimos en una sociedad que "no sabe" qué es el feminismo y meter este debate aquí y ahora nos perjudica, primero a las mujeres y despues a todo el movimiento.
ResponderEliminarEn un mundo con Democracia Real, estas ideas ya irían incorporadas.
Vuelvo a repetir, evidentemente es un tema importante, por el que la mayoría de nosotros estamos sensibilizados. Pero al igual que por esta causa, también lo estamos con muchas otras. Pensáis incluirlas todas? Las que se queden fuera será porque tienen una menor importancia? Se me ocurren ahora mismo los derechos de los animales, el hambre mundial, los intereses petrolíferos... De todas se pueden sonsacar derechos esenciales del individuo.
ResponderEliminarEstásenos indo isto das mans. O movemento ten, non so o deber, senon a obriga de respaldar todas as voces das persoas que o conforman, así como dar a coñecer actividades que poden estar ata certo punto ligadas coa revolución (como a manifestación de hoxe), pero en dous días o movemento asentado nos obxectivos de lograr un cambio no sistema político e económico español e mundial se está a converter nun movemento feminista.
ResponderEliminarDeixade (e agora si me refiro en 2ª persoa, pois me refiro ós que confeccionades o blog e os documentos públicos -gracias por este traballo, por certo, que aínda non vos felicitara e agradecera o traballo-) de iconizar o movemento Democracia Real Xa cos ideais feministas que nestes dous días non fan máis que acaparar asambleas, tweets e entradas de blog. O movemento 15-M avoga pola igualdade, pero non é un movemento feminista.
Por otra parte, un aplauso al grupo de presión que ha conseguido adherirse al movimiento, cuando todo el mundo estaba en desacuerdo y les han dado por todas partes. Que sepáis que estáis repitiendo modelos coercitivos propios de lobbys que se critican por parte del movimiento.
ResponderEliminarDios, y ahora vienen pidiendo informacion sobre partidos feministas.
ResponderEliminarEsto ya no es nada, ya no tiene el espiritu que debe. Os dije por la mañana que nos iban a asociar con lo que no debían y al final parece que os asociasteis vosotros. Perdimos la mejor oportunidad que tuvimos.
Hoy vine a casa todo positivo tras ver en streaming la asamblea. Hubo aportaciones magníficas que derribaban el escepticismo y mal rollo creado por los colectivos feministas. Se retomaba el rumbo y se empezaba a ir al grano. Llego a casa y me encuentro esto!!
ResponderEliminarHabeis plantado en el blog una entrada (por tanto "oficial") con un anagrama muy determinado que no está legitimado por la asamblea (por lo menos hasta las 22.30) ni mucho menos por las distintas sensibilidades!!!
Ok. Ya tengo el himno de la despedida. Suena así: "A cagarla-la-la-la, sol-sol-sol, si?-si?-si?, re-la-mí, re-la-mí, mi-mi-mi, Mi-Mi-Mi solo yo." (Por no decir Poco-yo)
Adiós
Quitad esto de aquí por favor y como si nada hubiera pasado, esto es un desastre.
ResponderEliminarEstou dacordo con que estamos perdendo o foco do movemento. O escenario para estas reivindicacións, cas que concordo totalmente, non é este. Estamos buscando unha democracia real participativa. Unha vez artellada, habería que canalizar estas propostas a través dela.
ResponderEliminarYo estoy en esta acampada porque estoy indignada por como se comportan los políticos y eso entre el feminismo , la sanidad, la educación, la economía,etc. No es una democracia real si una parte de la sociedad está mal representada o tiene leyes injustas hacía ese colectivo , eso es la democracia real , es la lucha de que no pase injusticias en este país. Hay muchas y muy claras,yo creo que cada uno tiene que decidir en que quiere luchar , pero está claro que si dejamos que un colectivo este puteado por esta democracia no estamos haciendo democracia , la democracia somos todos y en ella entramos todos, eso es lo mas maravilloso que tiene. Aquí estamos para defender la y hacerla mejor, bueno yo.
ResponderEliminarCreo que el publicar este decálogo es un error por vuestra parte. Fue un decálogo leído por dos chicas que leyeron el manifiesto y la gente que quiso (yo incluido) les aplaudió, y punto. En ningún momento se ha votado para su aprobación, ni se ha consensuado que forme parte del movimiento. No ha habido ninguna votación ni ha pasado comisión alguna.
ResponderEliminarLa buena impresión que me había dejado la asamblea de hoy se me ha caído a los pies, sinceramente.
Primero se hace la base.
ResponderEliminarLuego el tejado.
El tejado sin cimientos, no sirve de NADA, más que para perder tiempo, fuerzas, ganas y la motivación con la que se empezó esta bonita "casa".
Me retiro.
ResponderEliminarPor mujer, por persona de izquierdas, por sentido común. Este manifiesto sólo habla de las cosas que me llevaron a la calle y a la plaza en el primer punto. Lo demás (si bien estoy de acuerdo al 10000 por 100, tened la dedencia de no caer en el juego estúpido del "conmigo o contra mí") no viene al caso aquí. Os imposta más el lenguaje sexista que nos roben los banqueros, que no tengamos trabajo, que nos humillen constantemente los políticos, que los medios piensen que somos ovejas. Me dais vergüenza y cierta pena.
Acampada Obradoiro YA no me representa.
Aun estades a tempo para ir polo bo camiño, non vos botedes atrás.
ResponderEliminarQue os/as den. Punto redondo.
ResponderEliminarFdo. Un macho no machista. Se os han infiltrado y os lo habéis tragado. Niñat@s. Os sobra candidez.
Totalmente de acuerdo con Adrián y con el último comentario, no se podía explicar mejor.
ResponderEliminarA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA, LAICA...
ResponderEliminar¿perdón? Me debo haber perdido...¿ya no es inclusiva?
Se esta tomando un mal camino, ayer marche un poco decepcionado de la asamblea, hoy con esto aun me decepciono más, creo que hay algunos puntos en los que todos estamos a favor, y otros como el del aborto que se cierne al ámbito más personal de una persona y sus creencias, no podemos discriminar a otros indignados que piensen diferente de la mayoría, sino estamos haciendo lo mismo que por lo que nos quejamos.
ResponderEliminarPrimero asentemos los mimbres y cambiemos el sistema democrático del Estado, despues ya habrá tiempo para diferentes discusiones importantes (como ésta.
Pero primero cambiemos la propia base de la democracia, porque conozco a gente de diferentes ideologías que estaban con la causa y que por "tonterias" (no es una tonteria, pero no es un punto básico a tratar ahora) pierdan la confianza y no apoyen la causa.
Un saludo y fuerta 15M!
QUITAD ESTO, NO NOS REPRESENTA!!
ResponderEliminarUna anotación , el feminismo no es igual que el ecologismo, ni que ser republicano o laico. YO creo que mezclar tantos temas hace que quede muchas feministas fuera, y no estoy desacuerdo que se mezcle el feminismo con otros temas. Si es un decálogo feminista no se a que viene decir que es ecológico, republicano , laica. Que pasa con la feministas que crean en algo, o las que son feministas monárquicas, que pasa son menos feministas?no para nada. El resto son otros temas a tratar pero no en un decálogo feminista.
ResponderEliminarNon vos retiredes, trátase do contrario, de seguir contaxiando o despertar social, éste é e ha ser so o comezo. Claro que hai que manter as premisas que nos unen a todos, independentemente dos Ismos (son palabras, usemos outras! non importa!) E os obxectivos son inmensos, non se han conseguir nunha semana nen duas nen en meses, é unha carreira de fondo. Logo trátase de eso, ir aprendendo reflexionando criticándonos e formándonos xuntos, organizando todo esto entre todos, con paciencia e constancia conseguiremos unha reforma real. Este movemento é demasiado importante para todos como para desvincularnos á mínima. Ó meu parecer non se trata de que AcampadaObradoiro nos represente como individuos por unha ideoloxía ou outra por unha ou outra causa particular, senon de facer o movemento extensivo a tódolos sectores sociais con todolos seus colectivos diversos e plurais. Esa é a revolución, Pobo Unido, pero a unión é difícil de manter, por favor perseveremos.Polo exposto e estando na asamblea, non me parece en absoluto inapropiada a lectura do manifesto, pero non estou segura da súa inclusión no blog porque o "oficializa". Non, vaiamos ós poucos, primeiro aboguemos pola igualdade de xénero, igualdade entre persoas, despois debatamos temas máis polémicos e concretos coma o aborto por exemplo. Opinión dende o respeto a quen hoxe leu o texto.
ResponderEliminarESTO NOS REPRESENTA TANTO COMO LOS POLÍTICOS CONTRA LOS QUE LUCHÁBAMOS
ResponderEliminarCreo q aqui teneis uno que se va, que no volvera a las asambleas, pq aunque se os esta diciendo dia tras dia, que aunque todos estemos de acuerdo con las reinvicaciones feministas, este movimiento no representa eso.
ResponderEliminarCon palabras no tan bonitas, la estais cagando, bueno la llevais cagando unos dias y colgando esto, con un anagrama o logo de apoyo a una organizacion, es el punto y final, y no pq no este de acuerdo con lo expuesto, pero este nos es elmomento ni el sitio....
Y respecto a esta frase puesta al final del decalogo
"A REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA, LAICA E NON DO CAPITAL"
os digo una cosa, estoy completamente de acuerdo con ella....PERO, lo unico que conseguis es excluir a la gente, q no se siente Ecologista, Republicana, q cree en dios...etc, pero Q QUIERE UNA DEMOCRACIA DISTINTA, justa y no corrupta....
En definitiva, esto es un manifiesto politico, lo utilizaran en vuestra contra, os dividiran, sino lo estamos ya, porque para nada estoy de acuerdo con apoyar este tipo de revindicaciones en este movimiento, y lo mandareis todo al garete por individualismos y mirar solo para vuestro omblig@.
Y sobre todo, os doy un consejo, no caigais en el error de "Conmigo o Contra mi", eso no es nada democratico o asambleario, y es lo que estais haciendo....
Bueno, que tengais suerte, yo seguire apoyando a SOL y a DRY, ya que el Obradoiro, pasa a representar a una parte minoritaria del movimiento....
Fue Bonito mientras duro, aunque creo que fue tan bonito, que todavia estais a tiempo de rectificar, q nos os pueda la pasion y los individualismos....
Ser INCLUSIVOS!!!Por favor!!!
Dende logo hai moitas cuestións que é necesario revisar nesta sociedade, e as presentadas neste decálogo eu as situaría entre as primeiras da lista. Pero se os diferentes colectivos que levan anos traballando en Compostela presentan as súas propostas na Acampada, mañá poderiamos ter un decálogo ecoloxista, un decálogo en defensa da lingua, un decálogo para a dignificación do traballo, un decálogo independentista (que xa sería realmente conflictivo, creo que acabo de escribir unha palabra tabú), etc.
ResponderEliminarCreo que se abriu un debate neste momento sobre as reivindicacións de sempre do colectivo feminista, cando este debate e moitos outros deben producirse na sociedade logo de acadar unha democracia participativa.
Acadar esa Democracia real é a oportunidade que podemos ter co movemento xerado, e neste momento habería que aunar todos os esforzos en imaxinar cal pode ser ese modelo. Se acadamos esa complicada meta, todos os colectivos que teñen tanto traballo feito e aos que tod@s temos que agradecer os avances acadados coa súa loita nos distintos ámbitos, terán a posibilidade de presentar as súas propostas a tod@s @s cidadáns e cidadás e tratar de convencel@s para que lle den o seu apoio.
Continuemos unid@s por este obxectivo.
Mis padres son católicos practicantes. Mis padres os llevaron (nos llevaron) leche y una fabulosa tortilla casera. Mis padres aún os apoyan pq usan poco internet (tienen 70 y 73 años). Mi padre me pidió hoy que le dijese cómo acceder a la info de acampadaobradoiro. Supongo que imaginais la reacción: 2 menos apoyando. Se sintieron engañados y yo estoy FURIOSO Y SIN ARGUMENTOS! Ellos toleraban las rastas con su edad, pero vieron que no se toleraba su fé. Estáis actuando estupidamente.
ResponderEliminarDende aqui pido outra acampada, que volva as orixes os valores que nos xuntaron no Obradoiro estes dias....
ResponderEliminarUnha acampada que o unico que quera e o manifesto de Democracia Real, algo que nos moveu a todos, feminista e non feministas, ecoloxistas e non ecoloxistas, creyentes e laicos, nacionalistas e non nacionalistas etc....
Esta acampada deixou de representar eso, por que por aprobar algo por asamblea non quere dicir que representen os valores....un dia destes terian que ir uns cantos das xuventudes de calquer partido e votar outro manifesto, que total como se aproba en asamblea, imaxinadebos q un partido manda os seus a asamblea, iriamos o mismo que temos...
Acampada na Quintan Xa!!! Por que uns poucos individualistas non se cargen esto
ahora si que me piro. la acampada de compostela no tiene nada que ver con el movimiento del 15-m, así que tened la decencia de desvinculaos de una puta vez y no seguir jodiendo el curro que otros hicieron!! vergüenza os tenia que dar, joder.
ResponderEliminarNa miña opinión, hai moitos diferentes xeitos de entender o que é unha sociedade xusta. Cada colectivo ou incluso cada persoa pode entendelo dunha maneira diferente. Eu sei que non consideraría xusta unha sociedade na que non se tivera en conta a xustiza para con nós (mulleres), que non fose ecoloxista ou que tivera, como ten, familias reais e poderes centralizados, igrexas politizadas e manupuladoras,etc etc etc mais...
ResponderEliminarnon podo empuñar a miña bandeira agardando que todo o movimento de Democracia Real me siga...
O feminismo, como outros xeitos de comprender e vivir en sociedade, (igual que pasaría co independentismo, do que quixéchedes desligarvos) ten moitos detractor@s, se nos centramos en calquera deles, penso que íamos gañármonos iso mesmo. Quizais merezera a pena, pero xa que o espírito destas protestas é libre, podo coller o altofalante e dicírvolas, mais non agardar que as incluades nas bases da protesta...inda que sexan lexítimas...
É dificil non ilusionarse e pensar que o mundo vai cambiar como a min me gustaría, mais pode que fora mellor deixar que a panca para accionar o movemento sexan principios básicos que están a ser ultraxados...mais...non é o respecto a tódalas persoas un principio básico? non é certo que morren mulleres tódolos días a mans da violencia machista? non é ise un principio básico? O DEREITO Á VIDA, é máis, A UNHA VIDA DIGNA!
Por favor, a tod@s es@s que estades comentando, antes de lanzar as pedras de sempre, pensade, porque non é unha cuestión tan sinxela.
ME PARECE BIEN... SI LAS FEMINISTAS SE QUIEREN SUMAR, QUE FORMEN PARTE DEL MOVIMIENTO Y QUE APORTEN IDEAS PARA CONSEGUIR LO QUE TODOS QUEREMOS.
ResponderEliminarQUE LAS FEMINISTAS SE SUMEN A NUESTRO MOVIMIENTO, Y NO NUESTRO MOVIMIENTO A LAS FEMINISTAS.
Desde aquí quiero hacer también un llamamiento a todos los grupos, sean del perfil que sean o de la ideología que sean, y como no, que apoyen los principios de Democracia Real Ya y se sumen a nosotros.
Gustaríame que as feministas modificasen o punto 3.
ResponderEliminar3. Queremos el compromiso de hombres y mujeres para la construcción de una sociedad donde no tenga cabida la violencia machista.
Se non son sectareas, que modifiquen inmediatamente violencia machista por violencia de xénero.
Se ben é certo que non queremos violencia machista, tampouco queremos violencia de mulleres cos homes.
Que asquito os estoy pillando feministas...
ResponderEliminarSeguid luchando por lo vuestro... galicia nova, xuventudes de bloque y nacionalistas....
Por salvar vuestros muebles nos estáis fastidiando a todos...
Una que ya aguanto demasiado. Chao.
Afeitaros los sobacos. Aprovecharos de algo que no tiene nada que ver con vosotras solo os desacredita. En la catedral hay púlpitos, usad uno. Nadie quieer escuchar vuestas gilipolleces en DRY.
ResponderEliminarVoume permitir facer un comentario tipo "Esperanza Aguirre": Se detrás do movemento feminista (o que se presentou no obradoiro) está Galicia nova que hasta donde teño entendido son as xuventudes do BNG. ¿Non será que está o BNG detrás de todo esto para intentar ter o control de Acampada Obradoiro dende a distancia? Para logo colgarse a medalla!!! ou non sei con que obxetivo!! Rapaces, creo que onte quedou mais que claro que as persoas non queren vinculacion de ningun partido politico o movemento.
ResponderEliminarEU TAMÉN ME RETIRO...... este manifesto sácame sarpullido.
Sois unos genios (y genias). Estas capulladas (y capullados) ponen punto y final a algo (y alga) que estuvo (y estuva) bien en sus inicios (e inicias).
ResponderEliminarSi el BNG está detrás de DRY podéis decirlo claramente. Ya estamos acostumbardos por aquí a vuestros saraos, con no ir, fin de la memez. Total,lo normal es que solo os escucheis a vosotros mismos en vuestras multiasociaciones que no representan a nadie.
Es la historia de siempre, pero disimulando un poco a ver si cuela. Mañana habrá un manifiesto de 10 puntos explicando por qué Galiza es nación.
¿Tiene todo esto algo que ver con el movimiento 15M?
NO.
Sois una parodia.
Quitade este post, non representa ao movemento 15-M, non queremos ningún ismo. Igualdade de dereitos para todos e respeto. Dende logo, pouco a pouco estame desencantando o movemento, a asamblea e todo...como sigamos pouco imos durar
ResponderEliminarYo pensaba que éramos apartidistas y abiertos a todo tipo de ideologías, con esto demostráis que no, y ya os dijeron veces y veces ayer que retirarais este decálogo y no lo hacéis. Me parece una decisión estúpida sobre todo viendo la cantidad de gente que se está retirando de la acampada. De 39 comentarios e visto 2 que están a favor de que esto esté aquí. Sencillamente patético.
ResponderEliminarTarde o temprano hay que definirse, no se puede avanzar si no sabes dónde estás. ¿Qué democracia se puede defender si no se reconoce la igualdad entre mujeres y hombres, o si se defiende una estructura social no igualitaria como la monarquía o una institución religiosa que mantiene y defiende a capa y espada las desigualdades? Lo de la ecología ya no lo comento porque es de perogrullo.
ResponderEliminarEsto no es algo nuevo, hay toda una tradición histórica revolucionaria que viene al menos de tiempos de Roma, así que, ¿qué sentido tiene apartar a las personas que llevan ya años luchando contra la injusticia, la desigualdad y los abusos del poder, por una sociedad igualitaria, justa y equitativa?
Desnudad el movimiento de todo "ismo", como lo llamáis, de toda idea política y no será más que una sacudida eléctrica puesta ahí para el próximo anuncio de Aquarius.
¡Ojo con todo ese ruido de fondo sobre la vinculación BNG-Galiza Nova con la acampada! Para mí no tiene más que un sentido: desacreditar el movimiento y promover la desinformación. Sé muy bien de qué sectores y de qué facciones provienen esas voces, aunque no lo voy a decir por respeto a la acampada.
ResponderEliminarSolo aclaro que hay más violencia esa labor cobarde y envenenadora que estáis haciendo que en cualquier manifiesto contra el que podáis estar.
Bueno, pero que se afeiten los sobacos (y las sobacas) al menos.
ResponderEliminarpero qué clase de revolución estáis viviendo?? confundía el tocino con la velocidad. esto nació para decirles a políticos y bancos q no abusaran. el resto ya vendrá, el resto son cambios q la sociedad ya irá pidiendo. son importantes: sí. pero ahora no es su momento. no puedes hacer una cruzada contra todo y contra todos. no se va a reformar el sistema de raíz así q mejor ir ós poucos q se os está yendo la olla con tantos aires de grandeza q os traeis. portavoces de nadie. jodedores de todos.
ResponderEliminar"Si no nos dejais sonhar, no os dejaremos dormir", decia el otro dia una pancarta en el Obradoiro, me parecia superbonita, y sonhando estabamos todos....y ZAS...
ResponderEliminarUnos esgoistas, nos despertaron de ese suenho, con manifiestos como este, esto no sera apoyado por una gran mayoria, bueno si por la mayoria q apoya las organizaciones feministas....asi seguireis luchando, por lo que llevais anhos y anhos, desde vuestras asociaciones....
Nosotros, volveremos a esa realidad, donde todo se politiza, y todo supone una lucha entre partidos, tu mas!!!
Se acabo el suenho del Obradoiro!!!de aqui, a lo de siempre....
Reforma no es revolución, Tania. Lo siento mucho, pero no puedes pedir democracia cuando no te implicas o, peor aún, te niega a exigir la igualdad entre todas las personas. ¿O es que solo estamos hablando de bienestar y de dinero? Porque si es eso me confirmas que todo esto no es más que un anuncio de ING.
ResponderEliminarIHad: Un buen post. Mejor bajar a la realidad de nuevo y abandonar la utopía, que ha resultado ser una imbecilidad. Que se queden solos los de siempre, están en su elemento.
ResponderEliminarOtro que sale por la puerta y os deja con vuestras historias. Os deseo suerte.
ResponderEliminarBien, el que se va ahora solo demuestra que su adhesión nunca fue sincera y que, en realidad, estaban, están y estarán siempre del lado de políticos y banqueros.
ResponderEliminarhay mil reformas que hacer pero por partes, hay q priorizar. no puedes hacer de todas las causas esta causa, por muy buenas intenciones q se tengan porque no competen.
ResponderEliminarpero da igual, los q estais acampados os creeis en el derecho de decidir y los que íbamos allí todos los días (desde el martes a las 12h, y q muchos de los q ahora se llaman no fueron, o yo por lo menos no los vi) nos hemos ido apartando a medida q os apartais del objetivo inicial. espantais a la gente. es lo que hay.
y no me vengas con lo de ING o lo de Aquarius o virgen santa. no intentes asociar indirectamente a eso para dar una imagen peyorativa del otro. ni anuncios ni leches. se pide lo q se iba a pedir y una vez conseguido ya se pedirá más, pero dispersándoos lo único q haceis es NADA.
¡Pero que gilipolleces dices chaval! Que estáis mezclando churras con merinas, que una persona de derechas, monárquica, cristiana etc también puede cambiar el sistema. En vez de trabajar solo en las ideas centrales, las originales, ¡os vais por las ramas!
ResponderEliminarMi comentario va por el de las 11:17
ResponderEliminarTania, insisto en que no se puede apartar a colectivos que llevan décadas luchando. Coge el decálogo de la acampada y verás que hay varios puntos en común con este de aquí.
ResponderEliminar¿A qué tenéis miedo?
"Bien, el que se va ahora solo demuestra que su adhesión nunca fue sincera y que, en realidad, estaban, están y estarán siempre del lado de políticos y banqueros."
ResponderEliminarY de los sobacos y las sobacas afeitados y afeitadas, incluso e inclusa.
Esto va por el energúmeno del comentario de las 11.21:
ResponderEliminarYa con tu manera de hablar está todo dicho, se ve a la legua lo demócrata que eres...
Noraboa! xa sodes como os políticos cos que estábamos a loitar todos. Non me representades.
ResponderEliminarDeixadevos de asociarvos a todo, nacionalismos, feminismos, ecoloxismos e recordade porque aquel 17 de Maio nos sentamos naquela praza.
Ya que es un movimiento justo y que nos representa a todos, se debería llevar a votación en asamblea si nos queremos ser representados por las feministas... o no.
ResponderEliminarY si queremos tener ese decalogo o no en el blog.
Me parece muy bien que digan que FEMINISMO = IGUALDAD... yo, como persona libre que soy, voy a seguir llamándole igualdad, y por ello lucharé...
Todos unidos por una causa... y que se agregue quien quiera a este movimiento... y no al revés.
No creo que sea buena idea dejar que todos los movimientos se agreguen al de la acampada. Ya sabeis lo que dicen "El que mucho abarca..."
ResponderEliminarYo no lo veo así: hay un decálogo de la acampada y son otros movimientos los que se vinculan a él. Eso es lo que hay que defender evitando que esos otros movimientos se hagan con las riendas de esto.
ResponderEliminarpor que no.... siempre que se agreguen respetando, apoyando y ayudando a conseguir lo que todos queremos... y sin intentar adueñarse del movimiento estaría bien... todos tenemos cabida, siempre que nos respetemos.
ResponderEliminarAsí que pido respeto al grupo de feministas, y que nos den todo su apoyo para luchar contra políticos y mercados... una vez conseguido esto sus reivindicaciones se oirán mas.
DEP 15-m e 17-m
ResponderEliminarfacede o que queirades. só vos oídes a vós mesmos. miles de voces pien q vos centredes e non queredes. presumide de democráticos.
Pero cómo vamos aceptar un decálogo tan impositivo e cargado de tintes de exclusión e manipulación. Este decálogo non representa en ningún momento os sentimentos da xente que pasa frío todos os días no Obradoiro e traballa por un soño de cambio. NON NOS REPRESENTA.
ResponderEliminarNon vos dades conta que nos impoñen cómo debe ser a nosa revolución?:
A REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA, LAICA E NON DO CAPITAL
Será como teña que ser e punto LIBRE e INTEGRADORA NUNCA SECTARIA!!!
Sacade este manifesto por favor!! Isto é unha intrusión en toda regra, non está escrito pola xente de @acampadaSCQ
Eso es todo amigos. Que rule el peta.
ResponderEliminarPerfecto. Xa volo estábades cargando e rematastes co movemento totalmente. Adeus ao espírito inicial. Destacan algunhas cousas do decálogo que, personalmente, me parece un insulto aos iniciadores deste movemento:
ResponderEliminar"2. Esiximos o uso dunha linguaxe non sexista que nomee a todas as persoas e estea libre de homofobia, machismo e racismo." Referídesvos á tontería de nomear sempre ás persoas de ambos sexos por separado e, preferiblemente, ao feminino primeiro? Nunca vos contaron iso de que o masculino tamén se pode empregar como neutro? Gastar os esforzos nisto e non en cousas máis importantes paréceme un insulto ás auténticas feministas, e non a estes intentos de feminismo que non teñen por hai por onde collelos.
"6. Reivindicamos o aborto libre e gratuíto." Perfecto. Isto é exactamenteo que máis me chama a atención: un movemento que se supón inclusivo a todo o mundo e que ten como único obxectivo un cambio no sistema político posiciónase de xeito absoluto nun tema que leva anos sendo dilema moral. Se con isto non se rompe o obxectivo inicial, non sei que o romperá.
"8. Esiximos que as Traballadoras Domésticas ou Empregadas do Fogar esteamos incluídas no réxime xeral da seguridade social." Espero que non pretendades que sexa así pola cara, porque non sei se saberedes que para que un traballador sexa incluído na Seguridade Social, o seu empregador debe pagar as cotas correspondentes, e os autónomos deben pagalas eles mesmos. Que se brinde a posibilidade de pagar as cotas da seguridade social ás traballadoras domésticas si, pero que se lles inclúa sen máis no réxime xeral da Seguridade Social é un despropósito.
"10. Esiximos papeis para todas e que as mulleres migrantes gocen de todos os dereitos." E aos inmigrantes masculinos que lles dean, non? Isto é feminismo ou é hembrismo?
"A REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA, LAICA E NON DO CAPITAL" Isto é o mellor de todo. Con esta frase e sobre todo con Republicana, Laica e non do capital acabades de obviar do movemento a todos os católicos, monárquicos e defensores do sistema económico actual que o único que pretendían era, coma é o obxectivo inicial de Democracia Real Xa!, cambiar o sistema político para que realmente teñan importancia as opinións da cidadanía. Ademais, se intentades abarcar tanto non ides facer máis que fracasar. Estades matando a idea das acampadas.
A min non me parece mal que esteades facendo isto, pero ídesvos da acampada, formades a vosa propia acampada cos vosos propios obxectivos e manifestacións e actuades en nome doutro colectivo. Deixade a acampada para a xente que realmente representa os obxectivos e ideais de Democracia Real Xa! Senón, algúns de nós remataremos facendo o que xa se dixo por aí arriba: marchamos do Obradoiro e montamos a nosa propia acampada na Quintana.
Antes de que digades nada, que ben sei por onde van os tiros, puntualizar un par de cousas: nin son "de dereitas", nin creo que a muller sexa inferior ao home nin nada así, é máis, defendo o aborto libre, que todo estado deba ser laico, plena IGUALDADE de dereitos e deberes entre todos os individuos (e cando digo igualdade, digo igualdade, non absurdas discriminacións positivas que se están vendo ultimamente), liberdade de movemento por todo o mundo de todas as persoas... pero son as miñas opinións como INDIVIDUO, e cando eu como individuo decido apoiar a un colectivo en concreto e ás súas ideas, non intento que ese colectivo cambie as súas intencións e obxectivos polos meus excluíndo á metade dos apoios que tiña ao comezo. Sede consecuentes co que dixestes dende o comezo e a ver se vos nace un pouco de sentido común, que vos está facendo falta, que conseguistes que máis da metade dos apoios que tiñades ao comezo (incluíndome a min, que son un dos que ficharon e queimaron o martes e fun a todas as asembleas ata que a cousa empezou a ir mal a pesar de estar en exames) reneguen de vós.
No entiendo por qué os tomáis tantas molestias los que estáis tan claramente en contra de la acampada (como el de el comentario de las 11.47, que es el mismo de los sobacos y todo eso). ¿No tenéis otra cosa que hacer? Id a lamerles las botas de banquero a vuestros amos para que os suelten alguna otra migaja.
ResponderEliminarMenudos B-moles!!!
ResponderEliminarEl que se va ahora solo demuestra que su adhesión nunca fue sincera y que, en realidad, estaban, están y estarán siempre del lado de políticos y banqueros.
SI LO QUE QUERIAS ERA QUE #acampadaobradoiro SE QUEDARAN SOLOS LO ESTAS CONSIGUIENDO. Mucha gente se va a sentir ofendida con este comentario, como yo. ADIOS!! OBRADOIRO!!
O feminismo non é como calquera outro tema. Non é como defender aos animais ou otras cuestións. Si ten unha relación directa con todo isto. Entendende: SE AS MULLERES FICAN EXCLUIDAS DO PÚBLICO, SÓ OS HOMES DECIDEN. Daquela, sería unha FALOCRACIA, non unha DEMOCRACIA. A DEMOCRACIA REAL presupón a particpación de todo o pobo. Se non se loita contra as exclusións, NON HAI DEMOCRACIA. Por que non o entendedes??
ResponderEliminarSon a persoa que escribiu antes. Estou a favor da inclusión de temas feministas, pero non desde manifesto en concreto. Porque si, afirma moitas cousas que non teñen nada que ver. O basico do feminismo en si: igualdade entre homes e mulleres, si é indispensable para a democracia
ResponderEliminarQuero saber si algunha feminista está en desacordo en que se faga unha votación democrática para ver si se quita o manifiesto feminista do blog ou non.. e para desvincular o Democracia Real xa de calquer outro movemento.
ResponderEliminarUn saudo e a seguir loitando en igualdade
Porque quizais moitos de nos entendemos que o feminismo e TAN importante como calquera outro tema para que exista unha democracia real. entendes?
ResponderEliminarcomentario das 11:53.
ResponderEliminarCreo que en ningún momento desde que se empezou todo esto se excluiu as mulleres do movemento...
Non entendo a que ven o manifiesto...
Sodes vos as que vos apartades e posicionades dividindo o grupo.
Non creo na supremacia de ningún xénero...
Esto non foi aprobado nunha asemblea, é unha kagada colgalo aqui.
ResponderEliminarLa igualdad entre hombres y mujeres no es solo cuestión de declaraciones. Hay unas estructuras impuestas por determinadas instituciones y sectores, y perpetuadas por quienes se benfician de ello y por quienes se niegan a reconocerlo, que la impiden, ¿o es que a estas alturas alguien se cree que la desigualdad es una cuestión natural?
ResponderEliminarPor favor, volo están comentado por activa e por pasiva, estamos deixando que todo isto que levamos conseguindo se vaia ó garete. Á xente da acampada: lede os comentarios, facedelles caso, falemos do tema. Estámonos dispersado, apartando xente que saleu desde o primeiro momento coa indignación que compartimos todos e todas. Está ben que se traten temas diversos, que se forme á xente en temas feministas, ecoloxistas e de todo tipo, pero ó meu xeito de ver estades impoñendo cousas, e esa é a democracia que queremos?? Eu, que son partidaria de xeito persoal con todas as causas que se están defendendo, estou vendo que incluso dende o meu xeito de pensar me estou deixando de sentir indentificada con todo isto. Estamos a tempo de retomar o rumbo. POR FAVOR, facede caso da xente, non excluades a ninguén. Necesitamos unirnos.
ResponderEliminarLA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOGISTA, REPUBLICANA, LAICA Y NO DEL CAPITAL
ResponderEliminarQ revolucion? La vuestra!!!
Yo por el momento solo quiero politicos que nos representen, que sean nuestra voz en el parlamento, y lo mas probable es que una vez que el parlamento represente la verdadera voz del pueblo, las cosas se consigan mucho mas facil...
Para poder mejorar, cambiar y acercar esta democracia al pueblo, son necesarios planteamientos que acogan la gran mayoria de los pensamientos politicos, eso lo hace Democracia Real YA, es su manifiesto, asi reunio a la gente que reunio en el Obradoiro, pq con un manifiesto que dicta lo de arriba, seriais cuatro y el del tambor....
Por favor, no os cargueis esto, tuvo que pasar mucho tiempo para que el pueblo saliera a la calle, sin idiologia, a pedir mas democracia, todos juntos....no nos dicidais...
Las cosas son mucho mas faciles, teneis un decalogo de Democracia Real Ya, no necesitais pensar mas, simplemente apoyarlo, y quien se quiera unir a el que se una, y no al reves....
Y si es asi decirlo que yo me voy a la Quintana, como dicen por ahi arriba...
NO OS CARGUEIS NUESTRA ESPERANZA, POR FAVOR!!!
Síntome roubada, así é como me sinto. Esto da noxo dende fai dous días, así de claro. Estades excluíndo a moita xente e deixando que outros colectivos se aproveiten do noso poder de convocatoria.
ResponderEliminarAdeus.
12:13 Tienes razón... luchemos pues por una sociedad igual para todos... entiendase por todos:
ResponderEliminar-Hombres.
-Mujeres.
-Políticos y poderosos.
-Y el pueblo.
Pero por favor... dejemos este debate... no creo que tengáis que reivindicar el movimiento contra el poder y el sistema como movimiento feminista.
Por que después de leer el manifiesto yo no me veo representado por él.
Un saludo y abrazo a todas las personas que estamos consiguiendo algo.
Respuesta al hijo del hombre y la mujer católicos que preparaban comida: ser LAICO no es igual a ser ANTIRRELIGIOSO. Laico significa pedir que las religiones se desvinculen del ámbito de lo político, no perseguir las religiones. Cada quien puede tener su fe en un sistema laico. LAICIDAD no significa nada más que eso: serparación de lo religioso del ámbito de lo público, como ocurre en muchos países
ResponderEliminarTodo esto sobra....Tiene tanto sentido como si un sindicato de obreros metalúrgicos van a
ResponderEliminarla convocatoria de una concetración feminista a reivindicar sus derechos, esgrimiento que
están allí porque quieren un sueldo justo.
¿Legítimo? Sí, pero total fuera de lugar,
incluso una falta de respeto a mi parecer...
Ya había un manifiesto y 8 puntos extremadamente ambiciosos por los que estar en la plaza. Esto no viene a nada, y como consecuencia de tanta apertura y querer arreglar todos los problemas del mundo, hará que todo se quede en agua de borrajas...
Otro que abandona.
Só unha cousa, comparto as opinións da maioría en que esto se nos está indo das mans e levamos rumbo equivocado, pero polo que pon no post, este decálogo é a modo informativo por que en asambleas anteriores a xente pideu información. Lendo a entrada non entendo que fora aprobado pola asamblea nin moito menos, tan só "que tivo moi boa acollida". E de paso, recomendarlles a xente que escribe que teña coidado co que colga, e que o explique ben.
ResponderEliminarYo exijo que se apruebe un manifiesto de apoyo al Barça en la final de Wembley. Ya lo tengo redactado. ¿Puedo colgarlo?
ResponderEliminar12:25
ResponderEliminarA afirmación LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOGISTA, REPUBLICANA, LAICA Y NO DEL CAPITAL tira a tua teoría por terra...
por favor, rectificade, que todos queremos que esto siga adiante e nos siga representando a todos <- Articulo neutro.
Creo q aqui teneis uno que se va, que no volvera a las asambleas, pq aunque se os esta diciendo dia tras dia, que aunque todos estemos de acuerdo con las reinvicaciones feministas, este movimiento no representa eso.
ResponderEliminarCon palabras no tan bonitas, la estais cagando, bueno la llevais cagando unos dias y colgando esto, con un anagrama o logo de apoyo a una organizacion, es el punto y final, y no pq no este de acuerdo con lo expuesto, pero este nos es elmomento ni el sitio....
Y respecto a esta frase puesta al final del decalogo
"A REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANA, LAICA E NON DO CAPITAL"
os digo una cosa, estoy completamente de acuerdo con ella....PERO, lo unico que conseguis es excluir a la gente, q no se siente Ecologista, Republicana, q cree en dios...etc, pero Q QUIERE UNA DEMOCRACIA DISTINTA, justa y no corrupta....
En definitiva, esto es un manifiesto politico, lo utilizaran en vuestra contra, os dividiran, sino lo estamos ya, porque para nada estoy de acuerdo con apoyar este tipo de revindicaciones en este movimiento, y lo mandareis todo al garete por individualismos y mirar solo para vuestro omblig@.
Y sobre todo, os doy un consejo, no caigais en el error de "Conmigo o Contra mi", eso no es nada democratico o asambleario, y es lo que estais haciendo....
Bueno, que tengais suerte, yo seguire apoyando a SOL y a DRY, ya que el Obradoiro, pasa a representar a una parte minoritaria del movimiento....
Fue Bonito mientras duro, aunque creo que fue tan bonito, que todavia estais a tiempo de rectificar, q nos os pueda la pasion y los individualismos....
Ser INCLUSIVOS!!!Por favor!!!
OE, OA, Ser del BARÇA es, lo millor que hi ha!
ResponderEliminarMovimiento 15M - DRY
ResponderEliminarDECÁLOGO DE APOYO AL BARÇA EN LA FINAL DE WEMBLEY:
1. DRY apoya al Barça en Wembley sin ningún género de dudas. Tanto los hombres como las mujeres de DRY.
2. El Barça genera ilusión en la juventud, así que refleja fielmente los principios de DRY.
3. La catalanidad del Barça no le resta universalidad. El Barça es genuinamente revolucionario por su gran juego y por su deportividad.
4. El Barça Sabe ganar y sabe perder. En DRY asumimos esa filosofía.
5. Mouriño es un pedazo de hijoputa.
6. Iniesta es amado en todos los campos de España y también en DRY, tanto por sus hombres como por sus mujeres.
7. Los colores del Barça son asumidos como emblema revolucionario. Las banderas de DRY en lo sucesivo serán blaugranas. El escudo se considerará opcional, así como la publicidad de los patrocinadores (Quechua, Unicef, Quatar Foundation, etc.).
8. Mouriño es un llorón.
9. Puta Madrid.
10. DRY aspira a que toda la juventud revolucionaria se mire en el espejo del Barça. Tanto los hombres como las mujeres.
Estámonos perdendo, estamos perdendo apoio, hai moita xente que se vai... reaccionamos xa, ou seguimos facendonos os xordos? A xente que pensa coma min, non marchemos, intentemos que isto volva a onde ten que ir!
ResponderEliminarA 12:19:
ResponderEliminarEl manifiesto sí va en contra del catolicismo, pues exige el aborto libre y gratuito, lo cual es algo con lo que la mayoría de las personas que creen en dios o son de derechas no van a estar de acuerdo, y se sentirán excluidas.
Mi propia abuela, por ejemplo, es muy religiosa, y hasta ahora le parece muy bien lo que reivindicamos en el Obradoiro. Pero si finalmente se aprueba este decálogo, se posicionará en contra.
Aprobando cosas como éstas, que son posicionamientos ideológicos muy claros, estamos excluyendo a otras personas. Teniendo la catedral al lado, mucha gente que sale de misa podría acercarse a ver qué hacemos, y si ven esto se irán directamente, cuando la mayoría podrían estar perfectamente de acuerdo con las propuestas de DRY. Estamos echando a los que no piensan como nosotros. Tan difícil es ver esto?
Estades tolos de verdade!!!!
ResponderEliminaré insoportable....
non hai maneira con todos vos, FACHAS, JODER; SODES FACHAS!!!
Ui! que vienen las feministas....
Mirade, eu estiven onte na asamblea, e aplaudin as mulleres e homes que falaron...pero vos, quenes sodes? UDyC, la falange? Colegas del PP???
vaisevos a pinza!!!
Anda, ide correndo a chorar aos vosos partidos FACHAS!!!!
XD.
ResponderEliminarFachas (y fachos) y del Barça.
13:09 ou non sabes ler, ou non entendes por onde van os tiros aquí. Por outra parte, que consideres ser facha apoiar a un partido ou partidos en concreto, paréceme dos maiores atrevementos que vin na miña vida. Facha ven sendo sinónimo de fascista, e intentar evitar que xente cunhas determinadas ideas estea aí por oficializar cousas coma ir en contra do aborto É DE FACHAS!
ResponderEliminarQue yo sepa nadie tiene poder para decidir sobre un individuo. El poder que tienen estas asambleas no es legítimo.
ResponderEliminarCreo que se deberían acabar desde ya las votaciones que lo único que hacen es crear conflictos entre nosotros. No estamos aquí para presentar un programa político ni un decálogo ni nada, simplemente estamos protestando por unos puntos muy concretos en los que cabe todo tipo de gente , independientemente de su ideología política, social, ...
La asamblea debería ocuparse solamente del mantener el campamento y organizar actividades pero de ahí a tomar decisiones por la gente hay un trecho.
Aquí parece que más de uno tiene un político dentro, de verdad... que me da vergüenza ver como se discutía estas últimas asambleas. Parecíamos justamente la gente de la que tanto nos quejamos.
Que conste que no estoy en contra del micro abierto para que cada uno exprese su opinión pero debemos mantenernos unidos y de esta forma no lo conseguiremos. Por mucho que unos aguanten otros acabarán marchando.
bua! mimadriña, pero que facedes? estragar todo o que se fixo estes días? estragar todo¿ dígovolo a tod@s os que estades participando nesta polémica con insultos e argumentos retrógrados.
ResponderEliminarPOR FAVOR PECHADE XA ESTE FIO!
A 13:09:
ResponderEliminarMe parece muy osado que nos insultes a algunos simplemente por no pensar como tú. Nos llamas fachas, nada menos! yo a nivel personal estoy de acuerdo con el decálogo, pero NO representa a todos, y EXCLUYE a muchas personas. Me considero una persona muy de izquierdas y atea, pero creo que debemos respetar a quienes son de derechas y religiosos e invitarles a unirse a nosotros, y si éste es un movimiento inclusivo ese decálogo sobra. Hay que ir a temas de consenso, no irse por las ramas.
Por cierto. A ver si eres un poco más educado e intentas respetar a los demás, no creo que empezar a insultar a quienes discrepan de tu punto de vista sea propio de una persona educada.
Decálogo monorrimo:
ResponderEliminar1. Lol con la Puerta del Sol.
2. Nota bene, Luis del Pene.
13:09
ResponderEliminarOs retratáis vosotros solos...
Que é a democracia? De que falamos quando pedimos democracia real, quando decimos que o que hoje existe nom o é? Como se mide a qualidade da democracia num país? Falamos só da possibilidade de votar cada 4 anos? Falamos só da lei electoral e a representatividade que produce? Falamos tamem da participaçom cidada, do gozo dos direitos civis e políticos num estado livre, falamos do governo do povo e nunca contra o povo?
ResponderEliminarA que todo o mundo entende que uma democracia nom pode ser racista?Pois tampouco nunca poderemos falar de democracia mentras persista a sociedade machista e patriarcal. Assi, umha das observaçons que se fam á hora de decidir o estado das democracias é a situaçom das mulheres desses países (com muita lógica pois estamos falando da metade da poboaçom)
Pois neste Estado, polo feito de ser mulheres, podemos ser assassinadas, violadas, golpeadas na vida diária, menosprezadas e ridiculizadas, ter restringidos e controlados os movimentos, ter os trabalhos de mais baixa qualificaçom, cobrar menos, ser abocadas à maternidade e ao cuidado dos demais, seja infância, velhez ou dependência, num trabalho gratuito e infravalorado que aforra milhos ao sistema; só por ser mulheres nom decidimos livremente sobre o nosso corpo e decidem mais a Iglesia ou o Estado; educa-se-nos de jeito distinto, nom estamos representadas em igualdade nos centros de poder e toma de decissons e incluso, a maior parte das veces, nem sequer se nos nomea, somos invisíveis….
Cómo nom vai haver em todas as praças feministas indignadas? Que todo o mundo tenha claro que nom é só umha consigna mais a de que "Sem mulheres nom hai Revoluçom".
E agora, como som feminista, utilizo umha determinada língua, e incluso junto as letras de forma diferente, haberá quem diga que nom tenho cabida na praça, que quero botar todo a perder, que quero aproveitar-me. Só dizer-lhes que o feminismo leva existindo no nosso pais desde hai muitos anos, mais dos que eu tenho e que leva transformando a sociedade pouco a pouco pêro sem pausa, ainda que ao poder patriarcal nom lhe interesse reconhecer-lhe o mérito; que as mulheres que estiverom antes que nós conseguindo cousas como o direito ao voto ou o acesso á educaçom, ou o divorcio ou tantas outras, tamem tiverom en contra a quenes temem perder privilégios.
Sem dúbida nengumha Será feminista ou nom será.
13:46 Fantástica iniciativa! Juntos podemos!!
ResponderEliminar3. Delfín hasta el fin si te gusta Tintín
Españoles: El 15m en Santiago, ha muerto.
ResponderEliminarIndependentistas: Se abre la veda, la asamblea ya es vuestra. Gracias a las asociaciones feministas asociadas al Bloque por cargársela. Gracias, de verdad. Lo que habéis hecho es un fiel reflejo de vuestras actitudes y vuestra forma de actuar.
Así os va...
A los que lleváis desde el principio. Mucho ánimo, no dejéis que esta panda de interesados os manipulen.
Salud y República.
Son feminista e hoxe, como me colledes de boas, vou facer un pouco de docencia:
ResponderEliminar1.- Sobre o punto 2 e en resposta a 11:50:
O QUE NON SE NOMEA NON EXISTE. A lingua pode ser de todas as persoas: non é un sistema ríxido, fechado a calquera mutación, ao contrario, o cambio está previsto nas súas mesmas estruturas; é un sistema dinámico, un medio flexíbel, en continua transformación, potencialmente aberto a escribir nel infinitos significados e por iso prevé tamén a expresión da experiencia humana feminina.
A lingua non é unha creación persoal arbitraria. É, ante todo, un produto social que inflúe na percepción persoal da realidade que nos envolve. A súa función simbólica permite representar a realidade que nomea, as experiencias acumuladas nunha cultura e, ao mesmo tempo, o sistema de valores que lle é propio a unha determinada sociedade.
Do mesmo xeito que é un reflexo da sociedade que a usa pode chegar a ser un instrumento de transformación da realidade e, xa que logo, o uso que se faga dela nunca é inocuo nin intrascendente. Durante anos aceptamos como algo natural que o uso da lingua discrimine a aqueles grupos minorizados polas estructuras do poder, ben excluíndoos do discurso, ben ocultando a súa identidade ou ben asociándoa a valoracións de signo pexorativo (inútil, maricón,conachadas).
A sociedade admíteo coa mesma naturalidade con que asume que os varóns ocupen os postos de poder e decisión ou que a man de obra feminina só sexa demandada para certos traballos como o coidado das persoas.
Ah,e masculino=a neutro é falso. De ser certo esta frase non che soaría rara: O home amamanta ás súas fillas.
2.- Sobre o último que comentas dicirche que tes toda a razón do mundo. As afirmacións que aparecen xusto despois son redundantes xa que o feminismo as integra por propia definición a todas.
3.- E agora un paseo polo dicionario:
- Machismo s.m. Ideoloxía, comportamento ou actitude de quen defende a supremacía do macho e non acepta a igualdade de dereitos entre o home e a muller. Nos comentarios hai moito (pola non aceptación)
- Feminismo s.m. Doutrina que defende a igualdade de dereitos entre o home e a muller.
-Laico -a adx. 1. Que non pertence ó clero, e propio desa circunstancia. Os curas non son laicos, son eclesiásticos. SIN. leigo.ANT. eclesiástico.CF. segrar. 2. Que é independente de toda confesión relixiosa. SIN. aconfesional. ANT. confesional. (como podes comprobar o significado non dí nada de que non poidas crer no que tí queiras pero iso pertence ao ámbito do privado. Isto está asumido a maioría das persoas católicas, agás o Opus Dei ou os Legionarios de Cristo, claro).
- Moral(na wikipedia): se fundamenta na obediencia a normas, tabus, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos recebidos, a ética, ao contrário, busca fundamentar o bom modo de viver pelo pensamento humano. (permíteme que considere que para discernir entre o bo e o malo prefira utilizar a ética que é a parte da filosofía que ten como obxecto de estudo os códigos morais. A diferencia radica en que a persoa que vive en calquera comunidade conta cunha serie de normas morais que segundo a mesma comunidade deben ser respectadas. Mais a ética soporta o pensamento individual de cada persoa, é dicir, que a pesar de que as persoas coñecen as normas morais poden, por algunha razón decidir non respectalas).
Ben polo de hoxe xa está ben.
salvando a algún q se lle vai a pinza (fulanito 13:09, estilo biblia) e que é dos que opinan "o estás conmigo o estás contra mi", esa lei q é a máis demócrata do mundo, non é? se me atrevera a debuxar como é esa persoa fijo q atinaría... ains... que pouquiño costa falar e canto costa escoitar! (e entender)
ResponderEliminarTod@s estamos dacordo en que hai millóns de cousas mellorables, pero aquí só se pide q nos centremos. Abrir máis canchas difumina isto. Matías, o que ti dis eu o comparto ó 100% e lévoo pregonando xa 3 días (q son os q levo sin ir porque me exaspero). As asambleas só serven para debatir e para organizar o campamento, pero para nada máis.
Estades fodendo algo que podía ser muy bonito, se seguides así, aqui cada un que faga a sua loita por separado.
ResponderEliminarFalades dos que impoñen a súas ideoloxías e manupulan os demais, pero algúns que están encontra diso son igual ou peores e intentan impoñer a súas ideoloxias.
Se seguides así non contedes comigo, farei a loita pola miña conta.
NO DEJÉIS QUE ASOCIACIONES NO AFINES AL MOVIMIENTO NOS SEPAREN CON SUS ANSIAS DE GRANDEZA!
ResponderEliminarIgualdade si, ninguén dixo q non, así q non poñades de machistas ou de vendidos á xente q non quere manifestos no movemento nin asambleas "lexisladoras" nin "bandeiras" (sexan feministas, pro-dereitos dos animais, ecoloxistas ou carajolavela). estase en contra das etiquetas anque todos queiramos igualdade, non ós malos tratos, autosostenibilidade,... e mil cousas. si, querémolas, pero este non é (aínda) o foro no que loitalas. agora mesmo hai 1 obxectivo: q os q están arriba en vez de fodernos nos representen. unha vez conseguido iso, o outro xa irá vindo.
ResponderEliminaras feministas, os proabortistas, os defensores da lingua,... calquera, repito: CALQUERA pode(mos) apoiar o movemento, pero o que non poden é pretender q o movemento adopte as súas doutrinas particulares.
Eu non son precisamente sospeitoso de ser facha. Estiven na manifestación do 15 e aínda que non durmín no obradoiro si que acudín ás asambleas e a apoiar o movemento. Defendino diante de xente que definía os acampados como hippies, perroflautas e xente que ía ahí a esixir que os demais lles fixeran o traballo mentres se tiraban no obradoiro sen mais a que lles levasen a comida e vivir a súa revolución para contarllo aos netos.
ResponderEliminarO camiño que está tomando todo esto non fai mais que confirmar o que certa xente (tal vez si, fachas) me dicía dende o principio. Ao principio isto ía de conseguir unha democracia real. De que os políticos deixaran de roubarnos, de enganarnos e gobernar para os banqueiros en vez de para nos. Para cambiar unha lei electoral que favorece o bipartidismo e que fai que moitos votos non conten simplemente porque o seu partido non chega ao 5% ou porque pola lei d'hondt obteñen menos representación da que deberían. Pensei que se trataba de traer unha DEMOCRACIA REAL XA para España (e todo o seu territorio no que inclúo a Galicia por suposto).
Estos principios son defendibles por calquera individuo e case organización democrática. De dereitas, de esquerdas, FACHA como di o que falaba antes (probablemente non pola falange pero si por moita xente do pp).
Pero non, en vez de aglutinar xente a redor desta idea que era o que pasou o principio e o que lle deu forza ao movemento, colledes os idealistas de esquerdas (debo dicir que estou de acordo con case todo o que propoñedes, pero non é o sitio) e apropiadesvos do movemento. Xa o convertides en algo de esquerdas. Chegan as feministas e intentan movelo a esquerdas e feminista.
E si, se tanto falades de movemento inclusivo, xerado pola rede, onde todos poden entrar. Por que vos empeñades en pechalo? Por introducides decálogos como este? Por que vos empeñades en asocialo a xente exclusivamente de esquerdas? Por que?
Todos ou case todos estamos de acordo en que queremos unha Democracia Real Xa. Pero estou seguro de que a maioría deste país non apoia este decálogo (nalgún dos seus puntos), de que a metade deste país non é de esquerdas (por moito que non vos guste) e de que se pechades o movemento non vos erixades nos portavoces da sociedade e do cambio, porque ides ser e cada día sodes mais 4 gatos que non falades por ninguén que non sexades vos mesmos.
E se entre todos estaba difícil lograr a democracia real sobre o poder establecido imaxínate a 4 gatos contra toda a sociedade. ASÍ non tedes futuro. Reflexionade un pouco que aínda estades a tempo.
E por certo, se apoiades a democracia real xa loitade por ela, e cando a consigades facedes un partido FEMINISTA, ECOLOXISTA, REPUBLICANO, LAICO E NON DO CAPITAL, e xa me contaredes a maioría absoluta que sacades.
Unha pena.
LAICO = respecto para todas as relixións por igual
ResponderEliminarREPUBLICANO = o pobo elixe democraticamente o seu xefe de Estado
ECOLOXISTA = respecto polo medio natural
FEMINISTA = igualdade efectiva de homes e mulleres
Tan mal vos parecen estas etiquetas como para pensar en saírdes do movemento?
As mulheres somos responsaveis de todos os males do mundo já desde Eva.
ResponderEliminarSi, as culpas de todos os males do mundo som sempre das mulheres já desde Eva
ResponderEliminar14:00 http://pseudopodo.wordpress.com/2006/12/29/el-masculino-generico-y-la-conduccion-por-la-derecha/
ResponderEliminar(non teño nada que ver con ese blog)
Yo no os apoyaré empezando porque el tema de centralizar España con la circunscripción única es una animalada, votar a partidos alejados de los ciudadanos es justo lo opuesto a la democracia,este movimiento no se origino en internet? que curioso, el sistema más descentralizado creado por la tecnología y que dentro de lo que cabe democratizo un poco más todo, y vosotros apoyando la recentralización, que locura.
ResponderEliminarMe encanta que cambiarais la parrafada de antes del decálogo feminista en negrita, para que se vea bien hombre, y para que no nos quejemos de que las cosas del blog tenían que estar habladas en la asamblea se cambió el titulo del blog por: #acampadaobradoiro
ResponderEliminarInformación oficial da acampadaSCQ
Si si, una manera inteligente y discreta de arreglar las cosas vamos!!! que cojones!
Creía que habiais "aprendido" pero veo que seguís mezclando todo...las feministas, machistas, anticlero, proclero, defensores de la foca monje o los que sean, que se creen su blogs o que los difundan a través de los que ya tienen...esto es INDIGNADOS CON NUESTROS POLITICOSSSSSSSSSSSS..... DEJAR DE HACER CAMPAÑAS A FAVOR DE UNOS O DE OTROS, PORQUE PARA ESO HABRA QUE APOYAR TODAS LAS CAUSAS Y AQUI NO ESTAMOS PARA ESO
ResponderEliminarVou a comentar esto:
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Estades tolos de verdade!!!!
é insoportable....
non hai maneira con todos vos, FACHAS, JODER; SODES FACHAS!!!
Ui! que vienen las feministas....
Mirade, eu estiven onte na asamblea, e aplaudin as mulleres e homes que falaron...pero vos, quenes sodes? UDyC, la falange? Colegas del PP???
vaisevos a pinza!!!
Anda, ide correndo a chorar aos vosos partidos FACHAS!!!!
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Polo que podo deducir:
1. Eres menbro da asociación feminista.
2. Podese apreciar o amante que eres da democracia cando a maioría non se quere ver representada por vos.
3. Chamandonos FACHAS podese deducir que ademais de feminISTA eres nacionalISTA.
4. Falades sempre en femenino, pero agora chamanos tolos... tamén ere sexISTA.
O tempo pon a cada un no seu lugar... veusevos o plumeiro.
Por certo... vin a moitas mulleres que non se ven representadas por vos...
Este é un movemento de toda-las persoas... sodes vos as que excluides e as que queredes facer unha separación de sexos...
Viva as mulleres, os homes, os animais, os dereitos de igualdade e abaixo os mainpuladores
Manipuladores y manipuladoras. Ante todo igual y realidad...
ResponderEliminarDesde aquí otros cinco (plural masculino pero somos 3 chicos y 2 chicas) QUE NO VAN A VOLVER. Nos habéis defraudado dejando que ESTA MIERDA DE GENTE tome el movimiento. Los puntos del 15-M están no claros, sino CLARÍSIMOS, y aunque muchos de los que está(ba)mos acampad@s en el Obradoiro somos feministas, no estamos ahí para eso. Yo, el que escribe, estoy en una asociación de ayuda a los discapacitados Y NO HE IDO METIENDOLE MIS IDEAS POR EL CULO A NADIE.
ResponderEliminarDe verdad, no os dáis cuenta de que esta gente no tiene ningún interés en vosotros, más que sumar masa a su asqueroso movimiento que nunca ha movilizado a nadie más que ellas mismas?
Lo más triste es el cambio en el encabezamiento del blog para que esto 'cuele'.
Tengo ganas de llorar. Obradoiro era mío y estáis dejando que esta MIERDA DE GENTE me lo quiten.
FDO: MACHISTAS (se supone que lo somos, ya que no estamos de acuerdo en apoyar a todo aquel que se acerque al Obradoiro sin otro fin que defender sus intereses propios o partidistas).
Isto é a mesma merda que sempre pasou ca esquerda, tod@s contra tod@s e @s verdadeir@ culpables ríndose de nós. E agora mesmo estádeslles dando motivos. Ben feito.
ResponderEliminarA los del comentario de las 16:39. No os rindáis y todos aquellos que quieren hacerlo, la acampada obradoiro es nuestra, no de nadie más, nosotros controlamos su camino. Hoy hay que ir y demostrar que estamos en desacuerdo con lo que se estuvo haciendo y lograr ir por el buen camino. No abandonéis, es demasiado pronto para eso, demasiadas esperanzas para nada. Si no va ahora adelante no habrán más oportunidades, luchad por un futuro mejor!
ResponderEliminarA min o que me da pena e que todos os que estan (mos) en desacordo non vaian a ir hoxe. Eso é unha asamblea e hai que expresarse, e se quedamos como machistas ou o que queiran chamarnos, tennos que dar igual. Que non nos rouben o Obradoiro!!! Hai que dicir que estamos en desacordo e que non queremos que esa xente nos alonxe dos obxectivos que tiñamos nun principio. Desque chegaron non facemos mais que discutir. Que non nos instrumentalicen buscando un poder de convocatoria que xamais tiveron por sí mesmos. Que non acaparen as asambleas.
ResponderEliminar(Escribo en masculino, xenérico, porque me sai da parrandiña (en feminino))
Pero como que controlamos nuestro camino?
ResponderEliminarLlegaron hace dos días y:
- Doblaron el número de gente en su manifestación.
- Consiguieron un comunicado de prensa en nombre de la Asamblea del Obradoiro.
- Publicaron su decálogo en la web.
- Escribieron cartaces QUE DE NINGÚN MODO ENTRAN EN LOS PUNTOS DEL MANIFIESTO INICIAL y ahí siguen.
Están controlando el movimiento y está a la vista de todos. Yo paso de ir a la Asamblea para que digan que había uno más haciéndoles el juego.
A min gustaríame que alguén comentara o feito de que a falange precisamente, da que se falou aí arriba, apoiaba o movemento do 15M... e non me identifico precisamente con ese partido! Antes estabamos todos no mesmo barco, agora?
ResponderEliminarA falange e os peperos, entre outros....
ResponderEliminarQué ganas teneis de dividir.
ResponderEliminarNo jodais lo que se está construyendo. Estoy acampada en Palma y allí pasé las primeras noches con un montón de veganos activistas animalistas que tienen desde luego muchas más luces que vosotras. No les he visto salir a la asamblea a que se decidan cosas en favor de su buena causa animalista ¿por qué? Porque son más inteligentes y entienden que sólo conseguirán algo el día que tengamos una democracia de verdad y podamos concienciar a tod@s y elegirlo tod@s.
Hace dos días me ví diciéndole con otro chico a un abuelo republicano -que no para de clamar en las asambleas que se pida la 3ª República en el Manifiesto -que ahora no toca, que tendrá que esperar a que tengamos democracia y seamos libres para elegirlo. El abuelo todo cabreado. Pues bien, se lo decían 2 republicanos como él, que tiene un poco más de vista...
Tenemos que defender cosas en las que todos estamos de acuerdo. Son importantes, suficientes y representan a gran parte de la población.
HAY COSAS SUFICIENTES, IMPORTANTES Y CON LAS QUE CUALQUIER CIUDADAN@ SE SIENTE IDENTIFICAD@. NO OLVIDEMOS POR QUÉ SALIMOS A LAS CALLES. AHÍ DEBEMOS VOLVER. ESTE TIPO DE INICIATIVAS DEBERÍAN QUEDAR FUERA DEL MANIFIESTO PORQUE EXCLUYEN A GENTE. QUITADLO YA DEL BLOG Y NO DEJEIS QUE SE DESTRUYA MÁS LO QUE TANTOS COMENZAMOS A CONSTRUIR.
Y LOS DEMÁS NO TENEIS QUE TIRAR LA TOALLA.
ResponderEliminarSOIS MAYORÍA. OS GUÍA LA RAZÓN Y LA ILUSIÓN QUE OS LLEVÓ A LA PLAZA. DEBERÍAIS IR TODOS DE NUEVO, HOY MÁS QUE NUNCA, ESTE ES UN MOVIMIENTO DE TODO EL ESTADO, TODA EUROPA EMPIEZA A DESPERTAR. ES VUESTRO TAMBIÉN Y DEBERÍAIS ACUDIR PARA PEDIR QUE SE QUITE LA INFORMACIÓN QUE DEJA GENTE FUERA DEL MOVIMIENTO. SABÉIS QUE ES IMPORTANTE. LUCHAD Y NO DEJÉIS QUE 4GATOS SIN EMPATÍA NI SENTIDO COMÚN OS QUITEN LA RAZÓN.
Anonimo 25 de mayo de 2011 17:15:
ResponderEliminarTienes toda la razón y la gente se ha dado cuenta, por eso hoy eramos 4 gatos en la asamblea, y mañana 2.
Pero no confundamos, por favor. La concentración del martes, no era del movimiento feminista, era del movimiento independentista. Hay muchas compañeras feministas, en el campamento y fuera de el, (por suerte) que no tienen nada que ver con esto.
El feminismo fué una escusa, como hoy ha sido lo de sumarnos a esas "Fiestas Patronales Alternativas" promovidas por un supuesto "movimiento asociativo compostelano" que no es más que las organizaciones independentistas y sus satelites.
El único objetivo es conseguir que se identifique al 15M con el independentismo y por otra parte, desmovilizar un movimiento que saben que no pueden controlar y con el que desde el principio fueron muy críticos por ser "sucursalista de Madrid". Lo primero ya lo consiguieron, en toda la prensa de hoy se vinculaba a acampadaobradoiro con el mundo independentista, lo segundo tambien, cada día mas gente abandona asqueada la asamblea.
Es triste que gente que está allí realmente por los objetivos del 15M les apoye en sus votaciones, ya veis que no son mas de 30 y se les nota mucho que solo van a las asambleas (ayer se funcionó bastante bien por que no fueron)
¡¡¡¡QUIERO EN SANTIAGO UNA ACAMPADA DE INDIGNAD@S Y POR LA DEMOCRACIA REAL YA, NO DE INDEPENDENTISTAS REVENTADORES!!!!!
Olho!!
ResponderEliminarNom vos deixedes enmerdar por os comentários de supostos comunistas ou progres que dim que vam em favor de umha democracia real. Possivelmente sejam policias infiltrados que buscam a ruptura da assembleia. Historicamente as forças do sistema fixerom-no assim...e vendo que é a gente de Izquierda Unida (PC) a que mais se opom a este tipo de iniciativas...
Logo dizer que eu nom vou ser tolerante para nada com toda a "cidadania", pois nom vou ser tolerante com grupos nacionalsocialistas porque som radicalmente opostos à ideia de assembleia popular e participativa, nem vou ser tolerante com os machistas que assassinam mulheres, nem vou ser tolerante com a igreja por ser umha das instituçons mais assassinas e opressoras da história (sem com isto dizer que qualquer pode crer no que queira...)
DIREITAS ENCUBERTAS NOM!! POIS SOM AS CAUSANTES DAS INJUSTIÇAS QUE HOJE NOS INDIGNAM!
¿Y no se puede invitar cortésmente a estas simpáticas señoritas a que abandonen el movimiento? Porque el problema es que como nadie les ha hecho el menor caso en su puta vida ahora se ven con un auditorio fijo para dar la chapa a todo el mundo y quieren aprovecharlo. Puede que sea mejor llamar a las cosas por su nombre y no sumar ciertos apoyos que en realidad son nocivos para la democracia.
ResponderEliminarA la puta calle y listo. Tampoco se pierde nada.
Viendo lo visto, hasta otra calisto....
ResponderEliminarHoy eramos 4, y nuestro faro ideologico "Luz", asi que hoy para ver como discurria la cosa y se enacuzaba, pero mas de lo mismo, esto ya pertenece a los de siempre, ENHORABUENA, lo conseguisteis....Sereis los de siempre, mas cuatro estudiantes que cameleis, porque la gente mayor ni se ve, ni se asoma, ya conseguieteis encasillar el movimiento...
Mi mas sincera enhorabuena, manejado este tipo de movimientos sois los mejores, haber q toca apoyar los proximos dias, quizas una manisfestacion contra otra ley absurda que vuestros lideres os encomienden a ella...
Bueno lo dicho, me piro me quedo con AcampadaSol, que por lo menos son mas y menos dirigidos....
Por favor cuando sea la manifestacion de Democracia Real Ya, no la monteis, un respeto, el que os falto en el Obradoiro...
Uno que deja de ir a las asambleas
23:57
ResponderEliminar"Nom vos deixedes enmerdar por os comentários de supostos comunistas ou progres que dim que vam em favor de umha democracia real. Possivelmente sejam policias infiltrados que buscam a ruptura da assembleia"
Anda hombre, estás alucinando de verdad. Somos gente normal y seguramente más de izquierdas que tú, te recuerdo que los nacionalismos están siempre asociados con pensamientos de derechas. La diferencia es que supimos interpretar bien el manifiesto de DRY no como algunos que hacen lo que quieren y no saben hacer otra cosa que llevar todo a su terreno.
Es una pena que por culpa de la minoría nacionalista-independentista en Galicia todo se convierta en mierda, incluso el movimiento DRY-15M. Lo de las peludas es un subgénero más, pero bueno, entra en lo mismo.
ResponderEliminarAlgún día habrá que plantar cara a todos estos payasos y decirles claramente que monten sus púlpitos alejados de los de la gente corriente, porque son solo el 10 por ciento de la población o menos. A ver si los partidos pretendidamente de "izquierdas" van aprendiendo a no contar con esta chusma aunque pierdan cuotas de poder. A la larga ganarán votos que ahora no tienen por el miedo que generan los zoquetes estos.
El poder no lo es todo y la ciudadanía se cansa de ver a esta minoría ridícula en cada esquina con sus gilipolleces un día sí y otro también.
El decálogo feminista sobra.
ResponderEliminarSobra no, perdón. SOBRA MUCHÍSIMO.
Nada que ver con el movimiento 15M-DRY
Centrémonos en lo que estamos! Os estáis cargando el movimiento desde dentro..
Ya teneis vuestro movimiento, y su lugar no es la asamblea del Obradoiro. Allí podeis venir como personas a hablar del 15M y DRY. Lo único que conseguís con la actitud que teneis ahora y reventando el movimiento de todos es un efecto contrario rebote hacia vosotras.
HABLAD DEL 15M, DE DRY Y VERÉIS COMO LA GENTE SÍ OS ESCUCHA, TODOS.
No entiendo cómo no quitais YA este decálogo. SOBRA. NO REPRESENTA AL MOVIMIENTO.