Comunicado leído en la asamblea del 25 de mayo:
Os pedimos disculpas si alguno de vosotros, tanto los que nos veis online como los que estáis aquí, os habéis sentidos excluidos en algún momento al leer alguna de las entradas que hemos publicado aquí en el blog. En la comisión de comunicación somos un grupo de personas, no todas profesionales del sector, que trabajamos para poder llegar a la máxima cantidad de gente posible desde esta plaza. Nos reunimos de madrugada debido a que el trabajo se nos acumula para fijar criterios de contenido y de forma comunicativa, pero somos humanos y podemos cometer errores. Por eso os pedimos un poco de paciencia, que no abandonéis la plaza física ni la plaza virtual si cometemos algún error, y que reflexionéis antes de lanzar vuestros comentarios en nuestras redes sociales. El movimiento es de todos, para todos y sin ningún tipo de bandera política detrás de él. Por eso, a todos los que estáis aquí presentes os animamos a expresar vuestras opiniones después de la asamblea, y a los que estáis online y contactáis con nosotros a través de correos y comentarios os animamos a que os acerquéis hasta #acampadaobradoiro, ya que no hay mejor manera de hacerse escuchar que a través del micrófono que tenemos en medio de la plaza.
NO PODEMOS PERDER ALGO TAN BONITO COMO ESTE MOVIMIENTO, QUE ES EL DE TODOS. JUNTOS, LO CONSEGUIREMOS.
GALEGO
Pedímosvos desculpas se algún de vós, tanto os que nos vedes online coma os que estades aquí, sentiuse excluido nalgún momento ao ler algunha entrada das que publicamos no blog. Na comisión de comunicación somos un grupo de persoas, non todas profesionais do sector, que traballamos para chegar ao máximo número de persoas desde esta praza. Reunímonos de madrugada debido a que o traballo se nos acumula para fixar criterios de contido e forma comunicativa, pero somos persoas e podemos cometer erros.
Por iso pedímosvos un pouco de paciencia, que non abandoedes a praza física nin a praza virtual se cometemos algún erro, e que reflexionedes antes de lanzar as vosas opinións despois da asamblea, e aos que estedes online e contactades connosco a través de correos e comentarios animámovos a que vos acerquedes hasta #acampadaobradoiro, xa que non hai mellor maneira de facerse escoitar a través do micrófono que temos no medio da praza.
NON PODEMOS PERDER ALGO TAN BONITO COMO ESTE MOVEMENTO, QUE É O DE TODOS. XUNTOS, O CONSEGUIREMOS.
Si ellos se equivocan, ¿como no nos vamos a equivocar nosotros? Esto es nuevo para todos. Equivocarse no es malo. Es malo no saber rectificar. Y en mi opinión Comunicación ha rectificado lo mejor posible. Mi enhorabuena chavalas/chavales.
ResponderEliminarEstoy con vosotros, llevo unos días sin ir al Obradoiro por enfermedad, pero espero ir pronto a la plaza, yo estoy con esta acampada.
ResponderEliminarOla amig@s. Eu non podo acercarme porque estou no chollo. Hai que reflexionar moito(tod@s temos que facelo) sobre todo o ocurrido. Hai un dito que dí que "sen reparación a disculpa non vale". A reparación obviamente é facer caso da inmensa maioría e retirar o post feminista. Moitas grazas e a seguir aprendento tod@s nós. Forza!!
ResponderEliminarNon importa cantas veces un cae. O que de verdade importa é cantas se levanta. :)
ResponderEliminarTodos somos humanos y tenemos derecho a equivocarnos.
ResponderEliminarEn esta vida, de los errores se aprende. Lo importante es reconocerlos y saber rectificar.
!Ánimo¡
ResponderEliminarEquivocarse non é malo se diso se aprende. Ánimo! :)
ResponderEliminarSi la culpa no es vuestra, es de quien intenta aprovecharse de este movimiento. Animo que todos nos equivocamos.
ResponderEliminarPor aquí vamos bien. Están pasando estas cosas en toda España, aunque con nuestra escala relativamente reducida creo que vamos a tener más fácil superarlas.
ResponderEliminarIndispensable que la gente venga a las asambleas, que opine y que vote, necesitamos la diversidad de nuestra sociedad presente en la asamblea y buscando los puntos comunes de su indignación, porque tenemos que estar todos si queremos juntar la fuerza necesaria para cambiar las cosas, porque el enemigo es poderoso y no nos sobra nadie.
Democracia real ya!
fdo. Jaime
ResponderEliminarlos indignados seguimos apoyando, pero no puede ser que asuntos y grupos independentistas y feministas se esten "haciendo" con el poder de esta acampada, porque nos estamos distanciando del resto de acampadas, y nos estamos dividiendo.
ResponderEliminarDejemonos de asuntos interesantes pero que no vienen a cuento y luchemos por el cambio hasta lograrlo, porque si nos vamos por las ramas, esta concentración quedará en una anecdota y será recordada como no fue.
Por cierto comunicación, me parece muy bien que explicarais que paso y que pidierais disculpas, pero el manifiesto feminista sigue estando ahi, y mientras siga estando seguira haciendo daño a la opinión exterior.
Creo que é imposible ter a todo o mundo contento. SEMPRE vai haber alguén que proteste, aínda que sexa por causas ou razóns das que nos parece inverosímil que se poida chegar a discrepar. Normalmente a intención non é mala, moita xente, moitos colectivos expoñen as súas loitas xa que este é un movemento que en teoría representa a todo o mundo, e todos queremos vernos acollidos e respaldados nas nosas reivindicacións, sobre todo porque vemos que por fin podemos chegar a conseguir algo. Por iso non creo que haxa que silenciar nada, simplemente manter unha coherencia. Ao mesmo tempo, a tarefa de manter a unidade vai requerir esforzos de todos nós. E máis que esforzo, infinita paciencia. Neste movemento participamos todos a título individual: como republicanos, como nacionalistas, como feministas,comunistas, malabaristas, minimalistas, artistas... infinidade de cousas e estados. Esta é a razón pola que estamos todos representados. Increíblemente (utópicamente) atopamos varias reivindicacións nas que TODOS estamos de acordo. Todos queremos vivir nunha democracia e participar nela. Queremos isto para poder levar a cabo as nosas loitas persoais ou colectivas nun sistema xusto que non nos discrimine e nos ofreza a posibilidade de gañalas. Por iso creo que o cambio hoxe pasa por centrarse en accións concretas para cambiar a Lei Electoral, os privilexios da clase política e da Banca. Cando o noso diñeiro sexa realmente noso, cando as nosas decisións sexan nosas, cando nos pertenza esa soberanía que en realidade nos pertence por lei, o mundo estará nas nosas mans e os millóns de reivindicacións xustas e lexítimas que todos temos xogarán en igualdade a batalla de ser escoitadas e aprobadas. Mentres, e ata que non consigamos isto, seremos unha formiga loitando contra unha manada de elefantes, sen posibilidade algunha de éxito. Pero cando millóns de formigas camiñan nun mesmo sentido, entón ruxe a marabunta, e non hai forma de paralo. Temoas que marcarnos un camiño concreto, e seguilo até o final.Daquela poderemos construír unha sociedade máis xusta que vele polos nosos intereses comúns e persoais. Se intentamos loitar por iso agora, nos pisan os elefantes.
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo con 00:22
ResponderEliminarEs más, con el manifiesto de DRY está de acuerdo también un amplio sector del centro y la derecha, y eso es bueno! Esa diversidad es nuestra fuerza, es lo único que les hará ver a los políticos que tienen la obligación de obedecernos, la única vía para cambiar esto que llaman democracia y no lo es.
Creo que nuestro reto para la manifestación de Junio debe ser recuperar a los votantes del PP y PSOE.
Esto no significa renunciar a nuestra ideología ni al debate, sino debatir internamente para buscar consensos (como ejercicio de la futura democracia) pero sin alterar el posicionamiento exterior, sin tratar de posicionar a la minoría en línea con nuestras ideas.
Democracia Real Ya! http://j.mp/kcEVdh
Sigo viendo un puño cerrado como parte del símbolo de ese movimiento feminista. Como no recuerdo haberme adherido a ningún movimiento de izquierdas pido amablemente que se retire esa imagen en la que se muestran unas claras tendencias políticas.
ResponderEliminarEn caso de no ser así, daré por hecho que este es, en realidad, un movimiento de izquierdas que solo quiso tomar el pelo a la gente, sincera, honesta y trabajadora.
Gracias por vuestra comprensión.
Hola, me gustaría expresar tantas cosas que es imposible sin dar el tostón. Por tanto voy a ser conciso (si puedo..a ver qué sale)
ResponderEliminar1- La vertiente web no funciona, no hay respuestas a lo que se pregunta la enorme mayoría. Parece que le hablamos a un muro, sordo y ciego.
Llevo varios días preguntando en blogspot, en FBK y en Twitter 2 cosas:
a/ ¿Por qué razón sigue colgado el puño feminista en el blog de la asamblea si no está legitimado por la asamblea?
b/ ¿Cuales son las normas de participación? Vuelvo a decir que cuando colgué en el FBK de AcampadaSCQ una propuesta q venía de Barna (la de retirar capital de los bancos) se me contestó: "AcampadaSCQ Non está aprovado en Asamblea. Por favor, respetade as normas."
Insisto ¿Cuáles son? Insisto ¿Por qué sigue el puño ahí?
¿Hay alguien ahí? ¿Hola?
Yo trabajo hasta muy tarde y no puedo ir a las asambleas excepto fin de semana (que fuí e iré). Por tanto os (nos) seguí en streaming, menos hoy que no sé qué pasó y ya no había acceso online. Necesito decir(nos) que lo que se ve online en el turno de micro abierto es que a la gente que habla no le escuchamos.
La escena es así: un/a tip@ hablando al paraninfo mientras la gente acampada (detrás) no para de moverse en 2º plano cuchicheando entre ella sin hacer ni puñetero caso al/la que se está expresando con el micro.
Quizá por eso tanto en la plaza como en internet parezcamos sord@s.
Hay que atender y entender.
Besos y MUCHA FUERZA!
Andrés
Comentario das 00:22: iso é!!! Mellor non se pode explicar. Dasme un atisbo de esperanza para volver sentirme agusto nas asambleas.
ResponderEliminarMovimiento Barça 25M, me tienes hasta los mismísmos ovarios (y para que no creas que soy una de esas feministas)y hasta los huevos, también. Deja de copiar el comentario cienes de veces,caray. Tienes la cabeza bonita tú, anda que...
María.
Adiante co puño, é un símbolo de rebeldía e liberdade. A pesar de que se fixera un uso perverso do mesmo, moita xente deixou a súa vida loitando por unha vida mellor (que hoxe aínda gozamos) co puño arriba, con dignidade. Non entendo a estes 'apolíticos', que pretenden? Descafeinar a mobilización nunha mistura de 'buenismo' e 'boas intencións'. Hai que mollarse, estades aí e contades con moitos apoios coma o meu porque queremos unha sociedade máis xusta, máis honrada e solidaria, e iso obriga a ir contra os que pretenden seguir tal e como estamos (ou peor), contra os que pretenden desmontar o estado de benestar, contra os explatadores... pero tamén contra os machistas, que ten de malo o feminismo? Mon dieu! e que pode haber xente 'concienzada' que considera un problema vincularse con feminismo?
ResponderEliminarBen, non me lío máis. Para rematar só diciros, que na miña modesta opinión, deberiades ter un programa de mínimos (con poucos puntos); uns obxectivos a curto prazo definidos (a acampada non pode seguir indefinidamente), programar outro tipo de mobilizacións (concentracións, manifestacións...) e non queimarmos en debates menores coma o que hoxe escoitei na asemblea sobre a participación nos xogos da Ascensión (este non é un obxectivo voso e se crea división mellor pasar). Iso si, para conseguir algo hai que mollarse, e moitas veces non se poden elixir os compañeiros de viaxe.
ESTOU FARTO DOS QUE USAN O APOLITICISMO COMO COARTADA DA SÚA IDEOLOXÍA CONSERVADORA
MOITO ÁNIMO A TODAS E TODOS
Buenas noches a todos,
ResponderEliminarSiento deciros que hoy por la tarde asistí a mi última asamblea tras haber asistido a todas ellas. Yo soy uno de esos que están de pie viendo lo que pasa y ilusionado por algo tan grande que se gestaba.
El viernes, nos juntamos allí mas de dos mil personas, por un sueño, por una ilusión, gente de todos los colores, ideologías, edades e incluso diferentes posiciones sociales, autónomos, empresarios, parados, estudiantes, jubilados, algo súper bonito que jamás había vivido...Esto iba a ser algo grande, todos queríamos una sociedad más justa, un sistema financiero que no nos manejara como marionetas, políticos limpios y sobre todo una DEMOCRACIA REAL!! Me dije a mi mismo, esto va a ser algo grande, algo que pedimos todos a gritos en nuestras tertulias políticas de café y en nuestras casas, cada vez que vemos los telediarios. En definitiva, todos juntos por un MUNDO MAS JUSTO y una DEMOCRACIA REAL!
A medida que los días van pasando, mis sentimientos son contrariados, al sentir que el movimiento del Obradoiro (no el verdadero que hizo mover a mas de 30.000 persona es Madrid), va cambiando, se apoyan Manifestaciones, se cuelgan manifiestos en el blog y ante un clamor de criticas ahí siguen, incluso el único símbolo que existe en la web, ni pertenece al propio movimiento. A su vez en el Obradoiro aparecen pancartas excluyentes, quizás no para mí, pero si para muchos jubilados con sus creencias, buenas o malas pero nosotros no somos quien de juzgarlas. E incluso el canal de Internet es cerrado, debido a la vertiente política que está tomando la acampada.
Con todo esto te vas sintiendo excluido, no por mi ideología, sino porque esto no es a lo que yo fui y vas sintiendo que esto es solo para unos pocos, los que saben manejar este tipo de movimientos, y que quizás son los que quieran estar, sin nadie que les diga que hay que ser apartidista (q no apolítico) para que esto salga hacia adelante, que esto necesita el apoyo de toda una sociedad, no solo con los que están ellos mismos de acuerdo y sin nadie que le disturbe en su blog, realmente quizás es lo que pretendan, no será por insistencia en el blog de pedir lo contrario, de que esto estaba cogiendo mal camino, incluso deje un MANIFIESTO REINTEGRACIONISTA, para encauzar lo que yo entendía que era esto.
Quizás a partir de ahora, estéis lo que querías estar y así será mejor, que mejor plataforma como la Plaza del Obradoiro, para defender lo que queréis, ENHORABUENA! LO CONSEGUISTEIS, pero por favor nunca olvidéis que sin nosotros nunca llegaríais a donde estáis, al Obraoiro, porque nunca lo habías conseguido antes. Yo me voy triste, como que esto quedara en lo de siempre y con los de siempre, por lo menos en el Obradoiro.
Sin duda os deseo suerte en todas vuestras reivindicaciones, mi ideología apoya la gran mayoría de ellas (feministas, izquierdistas y sociales) e incluso la protesta contra la Ley de La Familia, pero este no era el escenario, ni la estrategia de lucha.
Me queda una esperanza, SOL, seguiré sus asambleas por internet, y ahí espero encontrar de nuevo todos esos ideales por los que cada día fui a la plaza de mi ciudad.
Me siento orgulloso de haber luchado por lo que creía justo, pero otra vez será. Por supuesto nunca renunciare al manifiesto de DEMOCRACIA REAL YA!
Hasta siempre y suerte en lo vuestro, que dejo de ser lo mío.
Heladio estou en desacordo contigo e iso que son de ideoloxía esquerdista, ti dis que temos que mollarnos e posicionarnos. Pero queroche recordar de que xustamente eso é o que se leva intentando evitar dende o dia 15, que os medios vexan que esta é unha revolución de toda a sociedade contra os seus políticos, non unha revolución dunha ideoloxía.
ResponderEliminarO que ti dis non é movemento 15 m, o que ti dis é un movemento feminista, que xa existe desde hai anos, que pouco a pouco logrou grandes logros, que merece o noso respeto e admiración, pero que non ten lugar no obradoiro, porque esa discusión ven despois de lograr o que se está propoñendo no Obradoiro.
Pareceume tamén curioso que dixeras que a acampada aínda está indefinida (comeronche a olla os medios de comunicación) porque desde o primeiro día as queixas foron contra o sistema democrático e político actual e na busca da súa reforma, o resto de obxetivos van despois.
Non caguemos esta oportunidade tan grande, podemos cambiar o sistema, aproveitemos a debilidade actual deste, non nos dividamos porque neste caso dividir é perder.
Un saúdo e forza 15M!
Igual me falta información sobre cómo levades os temas... e non sei se por aquí é o sitio onde compartir esto, vou probar:
ResponderEliminarestaba pensando que como hay tanto traballo que facer, tanto que reformar, ¿non vos parece boa idea
que un representante de comisións de cada Acampada de España, se poñan en contacto para decidir reformar
todos á vez un tema?
volcar toda a enerxía nunha cousa solo. compartir os avances nunha web, para non estar traballando sobre o mesmo tema en burbullas os de aquí, os de madrid,e os demais..
e despois de conseguido o obxetivo 1, pasar ó seguinte tema.
Paralelamente, así, as persoas que sobre o tema que toque solucionar non poden aportar (por exemplo os que non sabemos de leyes),
estarían con máis enerxía para repartirnos por grupos a dinamizar o hábito de asambleas democráticas en máis puntos do noso territorio,
co obxetivo tamén de difundir información crítica facendo charlas, debates
Pois se queremos facer reforma electoral, acabar co bipartidismo , de pouco servirá se a maioría da población segue
alienada e manipulada votando PP ou PSOE. e como en isto, pasará en máis cambios que queramos conseguir.
Creo que para que sirva de algo o traballo que faigamos,necesitamos apoio.
Fai falta moito traballo pedagóxico tamén, para espertar a máis xente, e se una máis xente
á causa. Fai falta explicarlles por qué é necesario o cambio, que cheguen a esa conclusión polo seu propio pé,e é unha labor didáctica.
Se conseguimos democracia participativa pero é unha democracia de "desinformados, acríticos,e manipulables" / como a peli 1984/
a verdade é que !é peligroso! que este tipo de maioría decida. ¿non creedes?
Propoño preparar a varios grupos que se dediquen a facer "educación crítica asamblearia", en asociacións de veciños e pobos.
primeiro habría que preparar como un curso de FORMADOR DE FORMADORES. e os contidos poderían prepararse incluso
con outros membros de outras acampadas de España.
nos vemos na plaza!!
Creo que no hay más que decir que lo que dijo 00:22, el feminismo, el nacionalismo... para otro momento, hay que llegar a la mayor gente posible y asi no se consigue, si con esto esta de acuerdo gente de izquierdas y de derechas mejor, porque lo unico que pienso que queremos es que no nos tomen el pelo, yo tambien me he desilusionado un poco pero entiendo que es dificil llevar todo esto, por eso aun mantengo la esperanza de que se llegue a conseguir si no todo algo de lo que pedimos y que este movimiento perdure en el tiempo para salir a la calle siempre que nos puteen sorteeee
ResponderEliminarHombre, si alguien del Obradoiro defiende un colectivo como la Conferencia Episcopal, conocido por sus ataques a la democracia y a los derechos de las mujeres en particular y a las personas en general. Apaga y vámonos, porque me estais excluyendo a mi. Esta es la Iglesia que llevaba a Franco bajo palio y aún no pidio perdón, enfin...
ResponderEliminarAunque no sea gallegohablante, yo pienso que el movimiento independentista apoya la democracia REAL para los pueblos (para el Sahara, Palestina, Irlanda, Puerto Rico y también Galicia, por que no?). Pensar que la dictadura del poder financiero no afecta a la soberania de los pueblos es un disparate y que el Estado español no reduce la soberania del Pueblo gallego es ridículo. Sólo hace falta vernos en las asambleas casi todos estamos instalados en la lengua que empezaron a hablar nuestros padres. Una vez más estamos excluidos no sólo de la política si no también de la lengua y cultura propia de esta Tierra.
El exterminio cultural que sufre Galicia, no es simplemente un deficit democrático, es un acto de barbarie!!!!!!! Y nosotros debemos hacer algo para no ser cómplices!!!!!!!!!! O los pueblos oprimidos como el nuestro no tienen derecho a reclamar DEMOCRACIA REAL?
Los derechos laborales, culturales y lingüisticos son derechos colectivos que profundizan la democracia. Los derechos nacionales donde los dejamos? La propia Constitución del Reino de España niega el derecho a la soberania nacional de Galicia.
DEMOCRACIA REAL TAMBIÉN PARA GALICIA Y TODOS LOS PUEBLOS OPRIMIDOS
http://democraciareal-15m.blogspot.com/2011/05/derecho-de-autodeterminacion-de-los.html
Madre mía, y que alguien se levante a las 07:54 para escribir semejante tontería...
ResponderEliminarNo estamos en asamblea ni en acampada desde el 17 para debatir lo que a ti te salga del higo que por cierto, estás muy equivocado ya que cada uno habla lo que mejor le parece y así sigue siendo.
Por otra parte, una cosa es que estemos en contra de la Conferencia Episcopal y otra muy distinta es que digamos que la vamos a quemar porque si mal no recuerdo, este es un movimiento pacífico y pacifista.
Nosotros fuimos ayer a la asamblea, y ya no es lo que era el sabado...
ResponderEliminarEstá tomando un cariz nacionalista que no me gusta nada...
No hay mas que escuchar lo que repitió dos veces Luz Fandiño... "Este movimiento, claro que é político"...
Claro que lo es... los nacionalistas se han adueñado de acampadaObradioro...
Perfecto... Yo soy de izquierdas, una persona de izquierdas desencantado con el panorama actual... pero no soy nacionalista...
Se dijeron cosas a micro abierto... que fue cuando ya nos fuimos decepcionados... que si los apolíticos eran peor que los fascistas y no se que estupideces mas...
Claro que todos tenemos nuestra ideología, pero el movimiento nos une por otros motivos, que parece que no os queréis enterar...
Nosotros por nuestra parte, como no somos nacionalistas, nos sentimos excluidos y no volveremos.
Seguiremos apoyando a acampadaSol y a Democracia Real Ya.
Adios
Creo que se formou unha polémica totalmente innecesaria arredor da pancarta. Moita xente se sinte ofendida e outros ofendidos pola xente que se ofende. E isto remata sendo absurdo, xa que vén a partires dunhas cantas letras que non expresan un pensamento literal. Pero lendo argumentos de por qué si e por qué non, entendo a ambas partes, entón... non estaría ben cambiar a pancarta por outra consigna feminista pero que non ofenda a ninguén? ten que ser precisamente esa?
ResponderEliminar(00:22)
Este movimiento no se reduce al Obradoiro. Y no está mal ver de vez en cuando lo que va pasando en otras acampadas. Ejemplo de un acta de la acampadaBcn: http://acampadabcn.wordpress.com/2011/05/26/acta-asamblea-general-255/#comments
ResponderEliminarY adjunto un comentario de un barcelonés que podría aplicarse perfectamente a la acampadascq:
Risk | maig 26, 2011 a les 8:54 am | Respon:
""La verdad es que me esperaba mucho más de esta asamblea, no se cuando pretendéis hablar sobre el consenso de mínimos, porque todos estamos de acuerdo en que es importante la aceptación de gays, lesbianas y travestis, en que hay que ir a la plaza a participar de las acciones, pero las asambleas han pasado a ser meramente informativas, no se decide nada, no se hace nada, estamos en la plaza haciendo talleres y reivindicando cosas que a pesar de ser totalmente respetables cada una de ellas no es el motivo por el que muchos llevamos en la plaza desde la semana pasada. Hemos abierto muchos frentes y nos estamos dividiendo en opiniones personales (en muchos casos compartidas) y perdiendo fuerza y credibilidad de cara a muchos sectores que nos daban apoyo. Nade habla sobre los autónomos, nadie habla sobre la reforma de la ley electoral, nadie habla ya de una democracia real. Actualmente formo parte de una comisión y no se como debo defender esta causa cuando el motivo por el que empecé a luchar parece ser que ha desaparecido o que ha pasado a un segundo plano. Centrad objetivos, haced asambleas productivas y dejaros de dar pinceladas a voleo sobre temas tan diversos y que dan lugar a tanta división. Opino.""
Otra que se retira...los 4 de siempre estais haciendo de esto vuestra lucha particular...abogais por una democracia que no respetais, se os ha pedido por activa y por pasiva "alejarse" de ideologias muy marcadas y concretas y ni caso...os nombrasteis "jefes de estado" en un campamento que en teoria representa a todo el mundo e ideologia y como siempre lo habeis convertido en vuestro cortijo particular....todos luchamos en contra de unos politicos que no nos ecuchan y no nos representan y vosotros estais haciendo lo mismo...
ResponderEliminarDRY se ha desvinculado de la acampada del Obradoiro por el tinte que estaba tomando y por como estais "manipulando" a la gente para hacer de todo esto vuestro pulpito particular, pero lo peor de todo es cada vez más gente del pueblo llano se disvincula de vosotros por todo esto...yo no voy a la plaza a escuchar mitinis politicos de izquierdas o de derechas, para eso ya me he comidos varias semanas de campaña politica en todos lados para las municipales...
Os estais cargando un sueño... un sueño que era de todos y no sólo vuestro...
Totalmente de acordo. Todos temos cabida, pero individual. Se comezamos a falar desde colectivos isto disgrégase(aínda que non tivera por que ser así). Pero a realidade é esta. Estamos aquí por unha causa común, así que hai que deixar o resto fóra antes de entrar nas asembleas, para centrarnos no obxectivo principal. É hora de pasar á acción antes de que isto se autodestrúa por abarcar demasiadas cousas que ao fin e o cabo non vamos poder cambiar sen ter democracia, co cal todas as nosas protestas caen en saco roto, e as reivindicacións só se quedan en eso, en reivindicacións tiradas ao vento.
ResponderEliminarA única maneira de transformar a sociedade é creando conflito e quebrar o consenso da ideoloxía hexemónica: neoliberal, patriarcal e nacionalista español. Agora o que está a acontecer é que se comeza a pronfundizar no grau de compromiso e penéirase a gran da palla. Esperemos que ese gran caia en terra fértil e sexa semente de vencer, democracia REAL para persoas precarizadas, mulleres e pobos oprimidos.
ResponderEliminarPara crear conflicto te vas a los programas de telecinco y montais el circo... lo qu enecesita la sociedad es unirse en un frente comun y "peinar la paja" que sois los grupos "extremistas" que levantando el puño en alto os rasgais las vestiduras proclamando una "libertad y un respeto" que no vosotros no cumpliis...quereis imponer una "dictadura" con vuestras ideas y si no estamos de acuerdo nos llamais fachas y de todo...Galicia no e sun pueblo oprimido en el sentido que vosotros lo quereis pintar, cada uno habla lo que le da la gana, vota a quien quiere y vive su vida de acuerdo a sus principios..Galicia está "oprimida" por muchas familias no tienen que comer, no hay trabajo o porque cada uno que gobierna nos cambia la normativa del idioma... en mi cv en el apartado de idiomas deberia contar el gallego como varios idiomas hablado, xq se ha cambiado tantas veces la normativa que ahora ya deberiamos tener 3 diplomas de idiomas distintos por lo menos... En galicia tenemos problemas que si nos afectan a todos y la semila que hay que plantar es esa y no reinbindicaciones que sólo os dan de comer a 4..
ResponderEliminarAs desculpas están moi ben pero o enlace o link segue ahí
ResponderEliminarÉ moi doado criticar. Levantarse de madrugada e escribir no blog. Quen se encarga de responder nas redes sociais son 2, 3 persoas que para que vós non vos queixedes levan case 2 semanas adicando case todo o seu tempo a isto. Se se quere cambiar algo, hai que traballar por iso. O cambio de rumbo, ou mellor dito o cambio que outros lle queren dar vén dende fóra. Os que estamos todo o día, sometidos a presión, coa cabeza atorada por falta de descanso, inda coa ilusión do primeiro día non damos abasto. Pero tampouco pensamos o que se nos tenta meter nas asembleas. Foise un pouco das mans por querer que todo o mundo se incluíse e se confundiu con un todo o mundo que diga polo micro o que lle pete e concernente a intereses propios. Temos que ver como evitar iso. Mentres tanto, podo dicir que os que levamos traballando nisto dende o principio temos o mesmo sentir. Logo non consigades que os perturbadores nos dividan. É hora de unirnos e buscar solucións xuntos, que non só se veña a criticar, senón a construír, pois estades comentendo os erros que se critican do sistema, que organiza e decide porque os cidadáns son demasiado vagos para loitar polo que cren xusto. As cousas non nolas van dar feitas.
ResponderEliminarUnha persoa que tenta traballar por isto.
Ayer me fui con el saco y la esterilla y me volví a casa. Me despedía de la gente que tanto quiero desde el inicio con un "hasta luego". Se generó una charla con multitud de posturas encontradas (necesitamos moderador y todo), se escucharon palabras encendidas/incendiarias (mias y de otros/as). Bueno, al final la cosa esta acabó con que todos estábamos más o menos en lo mismo, que necesitamos INTEGRAR, más que DESINTEGRAR. Yo por mi parte dejo de leer el blog, facebook, twitter. No renuncio al espíritu ni a la lucha inicial(que seguiré ejecutando y reclamando) y en el momento en el que exista un consenso de mínimos o máximos (cómo ayer en una reunión de x personas) acamparé cómo cualquier otro.
ResponderEliminarHasta Luego.
Paco.
09:07 dijo
ResponderEliminar"Creo que se formou unha polémica totalmente innecesaria arredor da pancarta. Moita xente se sinte ofendida e outros ofendidos pola xente que se ofende. E isto remata sendo absurdo, xa que vén a partires dunhas cantas letras que non expresan un pensamento literal. Pero lendo argumentos de por qué si e por qué non, entendo a ambas partes, entón... non estaría ben cambiar a pancarta por outra consigna feminista pero que non ofenda a ninguén? ten que ser precisamente esa?"
Non, non estaría ben cambiar a pancarta por outra puta consigna feminista porque estamos hasta os collóns e hasta a cona das vosas putas consignas feministas (máis ben hembristas). Non ides joder O NOSO MOVEMENTO. Sí, digo noso porque non é voso, non é de xente que se presenta nas listas de Candidatura do Povo para as municipais e que despois ven dicindo que todos son iguais, que hai que cambiar a política cando eles mismos están dentro da política e que o seu partido non representa máis que a unha ínfima parte da poboación.
Porque alomenos duas persoas que pertencen ou pertencían á comisión lexislativa estaban nesas listas, ademáis de encontrarnos con xente do seu entorno na comisión. É dicir, unha gran maioría da comisión e, polo que vexo, de tódalas comisións non deixan a súa militancia na casa e pretenden influir.
Non teño nada en contra de que a xente de calquera ideoloxía se una ó noso movemento, ó contrario, considero que na variedade está o gusto, pero non estou disposto a que fagades política con el. Si queredes estar na acampada, deixade a militancia na casa.
A miña pregunta é: que pasaría si en vez de un fato de extremistas a maioría na acampada fose toda a xente que está a postear no blog? As cousas serían moi distintas.
Temos que facer algo, e temos que facelo xa. Se nos marchamos, ganan eles. Pola contra, se nos quedamos e nos unimos, podemos lograr que as cousas se fagan ben.
Pois os que non estamos 24 horas ali porque temos outras obrigas e non podemos, pero que si nos pasamos polas asambleas ou horas sentados no Obradoiro todo o fin de seman, vamos a tentar facilitar ou simplificar o voso traballo:
ResponderEliminarTodo eso que decides que se vos "tenta meter nas asambleas", ten algo que ver como sistema bipartidista que goberna España, ten algo que ver ca dictadura do sistema financieiro que está vixente?..¿non?...pois fora!!!... este non é o lugar, ou polo menos este non é o momento...
De todos xeitos gracias polo traballo que estades a facer, pero cada vez representades a menos xente, tendeo en conta...e ise será o que faga que todo isto se queda en nada...
É certo.Levo días querendo falar na asemblea pero nunca cheguei a atreverme. E igual que me costa menos expresarme por escrito e nun medio anónimo, por respeto aos que si o fan e teñen que soportar críticas anónimas, todos deberiamos aportar críticas ou ideas constructivas pero dando a cara no medio real que está para facelas e que se nos escoite, as asembleas. hai moi boas ideas na rede expostas de moi malas formas, hai moitos cabreos xustificados, pero que perden a razón se non se empregan para intentar solucionar as cousas. Este movemento é de todos, e desmarcándonos porque non nos gusta aquelo que dixo fulanito ou a actitude que tivo menganito, estamos tamén facendo que a culpa sexa nosa, regresando ao pasotismo ao que nos leva non estar de acordo, e do que por fin conseguimos saír o día 15 de maio. Temos que modelar este movemento entre todos, non hai nada establecido, unha ampla fase de debate é normal, pero todos deberiamos contribuir co noso respeto, as mellores formas posibles e, como xa dixen máis arriba, con infinita paciencia.
ResponderEliminarEn resposta o comentario las 10:28 estou totalmente de acordo que ninguen vai facer as cousas por nos, e que vai haber que curralo de carallo, pero tamen é certo que dende a organizacion, tedes que facer un arduo traballo de limpeza nas vosas filas. hai xente dentro que vos está envenenando, a vos e os asistentes as asambleas. Cada dia somos menos...
ResponderEliminarNon, non estaría ben cambiar a pancarta por outra puta consigna feminista porque estamos hasta os collóns e hasta a cona das vosas putas consignas feministas (máis ben hembristas). Non ides joder O NOSO MOVEMENTO. Sí, digo noso porque non é voso, non é de xente que se presenta nas listas de Candidatura do Povo para as municipais e que despois ven dicindo que todos son iguais, que hai que cambiar a política cando eles mismos están dentro da política e que o seu partido non representa máis que a unha ínfima parte da poboación.
ResponderEliminarMira, paréceme que non tes porque faltar o respeto a ninguén. Eu non son do colectivo feminista, simplemente vin a polémica que se crteou, xa che digo, na miña opinión absurda e igual que hai que publicar todo en dúas normativas e así ninguén se sinte fóra (a min persoalmente dame igual) dixen eso por propoñer unha solución porque vexo que por unha cousa de tan pouco calibre como é unha pancarta se divide un movemento que SEI PERFECTAMENTE que non vai diso.
E non te metas en rollos de candidaturas políticas que non vai diso. Penso que te podes meter nesto salgas de onde salgas con tal de que non interfiras na colectividade. Creo q aquí o intransixente eres ti. Todos temos que ceder. Con todos os meus respetos ao que pensas, pero creo que estás á defensiva. O movemento tamén é meu, e de todo aquel que sinta que forma parte. Non o fastidies coas túas malas palabras.
@10:28
ResponderEliminarSe queredes que as cousas cambien, deixade que a xente que non pode ir participe. Estades moi cansados de traballar dende o primeiro día e iso é moi loable, pero tedes exames? Traballo? Familia que coidar ou alimentar? Os que máis se identifican co movemento non teñen por que ser os que están todo o día alí. É máis, aposto que non o son.
Os que están na sua casa vendo como todo esto se vai ó carallo e marchan, os que están no seu traballo vendo como todo esto se vai ó carallo e abandonan é porque precisamente os que estades alí (aposto que non todos, sólo quero que se den por aludidos os que saben que barren para casa) mostran que esto só representa ós mesmos de sempre, e esta acampada non é para eles únicamente, é para todos.
E quero deixar claro que sei que de non estares vos alí, non habería acampada. Pero tedes que saber que a xente está moi descontenta con como están indo as cousas.
¿Entonces ya es Nacionata Camp oficialmente? ¿Y quién os dado permiso para usar el nombre y los principios de DRY?
ResponderEliminar"E non te metas en rollos de candidaturas políticas que non vai diso. Penso que te podes meter nesto salgas de onde salgas con tal de que non interfiras na colectividade. Creo q aquí o intransixente eres ti. Todos temos que ceder. Con todos os meus respetos ao que pensas, pero creo que estás á defensiva. O movemento tamén é meu, e de todo aquel que sinta que forma parte. Non o fastidies coas túas malas palabras."
ResponderEliminarSi, ben certo é que isto e teu, meu e de todos. Pero recordoche que é apartidista. Se ti queres que che representen os seus ideales, afiliate a eles. Porque ti mesma (digo mesma porque o teu nome é Sol, si é en alusión a praza madrileña e és un home, disculpame :) ) dis no texto que copiei que non se pode interferir na colectividade e eles xa interferiron bastante. Primeiro deixa as militancias na casa, despois ven á acampada. E non son intransixente. Eu onte falei no micro para todos, e apeneime porque vin que non había ninguén na praza en comparación con hai moi poucos días, e que queres que che diga, eu xa estou farto de cederllo todo a todo o mundo. Si as acampadas se convocaron baixo un lema apartidista, non sei para que temos que representar as ideas políticas que eles querian. Se nos poñemos así, vou propoñer que tamén apoiemos un decálogo de ultradereita, outro de dereitas, outro de centro, outro de esquerdas e o de ultraesquerdas xa o temos.
Así que non, non son intransixente, simplemente non quero que xoguen co teu, co meu, co de todos e que uns poucos "privilexiados" queden co que é meu, teu e de todos.
E si teño que pedir perdón por algo, será únicamente por que dixen que non era deles. É certo, tamén e deles, pero baixo as condicións que todos asumimos. Porque onte coñecín a unha rapaza que é vexetariana e defende os dereitos dos animais, pero extraín do que me dixo o seguinte: "Eu sei que eso agora mesmo non ten razón de mencionarse aquí, porque estamos tratando asuntos máis grandes que importan a todos"
Se todos fixesen así, non se me acusaría de intransixente.
Esto tiene que dar un giro YA si no se va todo al carallo. Esta claro que hubo actitudes, propuestas, manifestaciones,... que no gustaron a todo el mundo ( a mi tampoco ). El poder de este movimiento reside en la asamblea. Si vemos algo que no nos gusta tenemos el PODER ( si, por una vez lo tenemos nosotros) de salir al microfono, decir las cosas y proponerlas. No tengamos miedo en expresar nuestras ideas. Si abandonamos dejaremos la acampada a grupusculos que quieren sacar tajada de esto ( por acampada me estoy refiriendo a la gente que esta fuera de la organizacion) y NO NOS REPRESENTAN. Pero por desgracia si nos representaran si abandonamos y dejemos que sean mayoria. Pido a todo el mundo que aqui dijo que estaba desilusionada, desencantada, que veia que no le gustaba,... que se pase por la plaza fuera de la asamblea y que hable con la gente , que dialogue... de una conversacion entre dos o tres personas seguro que sale una conversacion de mas gente y muy enriquecedora.
ResponderEliminarEnte todos podemos hacer que esto funcione. Pero solo entre todos. No dejemos que ciertas actitudes nos contaminen y nos separen. Tenemos que estar todos en la plaza.
Paco, me encantaria volver a verte por la plaza. No he podido estar todo lo que quisiera en la acampada pero gente como tu, con ganas de hacer las cosas es lo que se necesita. Te entiendo y respeto tu decision, pero espero que con el tiempo vuelvas a la plaza. Te invito a un cafe ;)
Un saludo a todos (y a todas, no va a ser que me acusen de lo que no soy...)
Quique, bravo por tu comentario y bravo por el de la chica vegana. Esa es la actitud. Que el cansancio no haga mella y sigamos luchando por lo que queremos. Podemos cometer errores, pero sabremos solucionarlos. Entre todos y para todos. Hay ciertas cosas que no caben en esta plaza, al menos de momento.
ResponderEliminarQuique: Eu estou de acordo con iso, non milito en ningún partido nin teño intención de facelo, teño as miñas ideas como todo o mundo pero nada máis. Eu defendo a participación a título individual, e non como colectivo nin asociación. Niso estou totalmente de acordo contigo. O que creo é que se debe voltar á razón pola que todos decidimos unirnos, ás consignas de conseguir unha democracia ral, nada máis. Quizais o que me despistou do teu comentario é que entraches discutindo moi duramente, e dando xa por feito que por intentar acadar unha solución xa son feminista ou hembrista ou o que sexa. Se o son, gárdomo para min porque aquí non estamos para defender iso. Porque somos xente con ideas e criterio estamos aquí, e a xente con criterio normalmente defende causas. Pero agora temos que facer uso dese criterio para centrarnos e defender a causa que temos en común.
ResponderEliminarPD: si, son muller :)
Acabo de leer todos los comentarios. Veo que hay mucho desanimo, pero no falta ganas e ilusion. Recarguemos las pilas y volvamos a la plaza a defender por lo que alli llegamos.
ResponderEliminarNunca vovlremos a tener una oportunidad como esta. volvamos a la plaza. La unica forma de acabar con ciertas actitudes es estando todos en la plaza.
@11:19 Ahí está el problema,"Un saludo a todos (y a todas, no va a ser que me acusen de lo que no soy...)" eres libre de hablar como quieras, y no como quiera la "democracia" que nos imponen estos fascistas de extremaizquierda (oye, si ellos tienen muy sueltas las palabritas machista, fascista, españolista y derechista, yo no voy a ser el gilipollas de turno que se deje insultar y no, no estoy entrando al trapo, estoy diciendo una realidadq ue mucha gente aprecia).
ResponderEliminarPara cambiar las cosas, no debemos dejar que ellos decidan. Da igual que votemos, siempre ganan ellos porque son mayoría ideológica y no entienden que no caben ideología alguna en este movimiento.
Y encima han censurado el Movimiento Barça 25M.
ResponderEliminarEu son a vegana. Na miña casa son vegana, feminista, anarquista, antimonárquica e anticlerical.
ResponderEliminarNa plaza fago un esforzo e procuro ser unha indignada mais. Non renuncio ás miñas luitas, mais penso que hai que ser coherentes, e non foron esas luitas as que me levaron ó Obradoiro. Levoume outra cousa ben distinta, a mesma que nos levou a todos. Son consciente que mentres o meu voto ó partido antitaurino ou en prol dos dereitos animais valga menos que o de quen vota a un partido maioritario, a miña luita será menos efectiva.
Son consciente de que para gañar as miñas batallas necesito un victoria nesta gran batalla que é a de todos.
A ver se deixamos de mirarnos tanto o omblijo e pensamos cun pouco de perspectiva a longo plazo.
Saúdos e ánimo para todos!
Quique totalmente de acuerdo. Lo que me duele es que simplemente por usar en un mensaje todos, ya descalifican todo el mensaje por ser "sexista" y el resto del mensaje les da igual. Por eso lo de todos y todas.
ResponderEliminarQuique, sinceramente creo que entre todos podemos. consensuemos unos minimos a partir de los que trabajar
Un saludo
Nos vemos en la plaza!
Sol, pouco máis teño que añadir que bravo. O comentario resume absolutamente ben todo o que pido. Perdoa polas formas, pero e que non debería haber ningunha pancarta con ideas políticas. Vexo que me comprendes así que supoño que dixen chegou a bo porto :). Espero que poidamos cambiar as cousas, porque si non imos a perder a mellor oportunidade que tivemos desde Suarez, diría eu.
ResponderEliminarBravo Come Herba;
ResponderEliminarCreo que esa es la actitud. Yo soy de izquierdas, republicano, heterosexual,antitaurino,...
Pero en la plaza lo que importa no es lo que somos, si no para que estamos. Todos tenemos algo que decir y algo que aportar. Cuanta mas diversidad mas visiones tendremos. necesitaremos paciencia infinita, pero con actitudes como la tuya seguro que lo conseguimos.
Nos vemos en la plaza
Oxalá tódalas persoas pensaran como tí, Come Herba, pero como ben me dixeron onte, esto é un dulce moi gordo e hai xente moi golosa.
ResponderEliminar11:37 Con xente coma ti esto si que funcionaría.
ResponderEliminarUn abrazo e gracias por estar ahí con esa actitude!
traslademos todo esto a la plaza. entre todos podemos!
ResponderEliminarMe da pena leer a tanta gente que se nos va yendo de una acampada de la que yo formo parte desde el primer día, que éramos 30 personas más o menos. Vi como se fue uniendo gente a los pocos y estaba super ilusionada, ahora pasa esto... yo realmente lo entiendo, cada vez que gritan por el micro que tenemos que luchar, conseguir la democracia que todos queremos ya no me hace sentir como antes, ya no aplaudo con todas mis ganas... No voy a dejar de ir porque quiero ver donde acaba todo esto, quiero ver si sois capaces de hacerlo bien a vuestra manera (no me incluyo porque no quiero que esté el símbolo feminista en este blog ni participar en ningún tema cultural o social que represente unas ideologías y otras no). Pensad en que de la manera que lo estáis haciendo os acercáis al pueblo pero no a todo el pueblo, y eso es lo que me molesta y nos molesta a todos. Si queréis hacer actividades y que la gente os vea y sepa de vosotros o de nosotros, ya no sé como decirlo, lo mejor sería hacer "actividades" (salidas, manifestaciones, reparto de información) con otras acampadas de Galicia, que son a los que realmente tenemos que estar unidos, y con las del resto de España por supuesto. Pero bueno, diré esto aquí y nadie lo leerá ni le dará importancia. Intentaré ir hoy a la asamblea y atreverme a levantarme y decir lo que pienso, intentar volver al buen camino...
ResponderEliminarBravo Alba
ResponderEliminarAtrevete a leerlo y veras que mucha gente piensa igual. Quizas la aparicion de ciertos grupos nos haya dividido un poco, pero si expresas algo asi en la plaza se recuperara la ilusion.Seguro que mucha gente aplaude tu intervencion y ahi nos daremos cuenta de que somos muchos los que seguimos teniendo ilusion
Animo
tienes todo mi apoyo
un abrazo
Alba creo que tes razón. E creo que o máis importante é informar. Chegar á mior xente posible. A min este movemento serviume principalmente para informarme, e por iso me unín, porque vin realmente a dictarura financiera na que vivimos, e o punto ao que chega a falta de democracia e participación que temos. Aí nos debemos centrar, en informar e difundir esto, e nada máis. Unha sociedade informada é unha sociedade con poder de unión e de loita.
ResponderEliminarMuchas gracias, intentaré hacerlo hoy a la tarde aunque no prometo nada, llegó allí y me quedo totalmente petrificada. Lo único que quiero es que por una vez en la vida nos olvidemos de lo que pasó en España, dejemos las diferencias a un lado por primera vez en mucho tiempo para luchar por algo que nos pertenece a todos y no a unos pocos.
ResponderEliminarBravo Alba,
ResponderEliminarSomos muchos pensando como tu. solo hay un pequeño problema cuando te acercas al micro de la plaza para decir ciertas cosas. TE ABUCHEAN!!
Ayer me marché enfadadisima de la plaza cuando 2 chicos dijeron a micro abierto lo que muchos pensamos y los abuchearon. Como me fuí, no se si desde la organizacion se recriminó a los asistentes por este incidente, si no se hizo, NO ES DEMOCRÁTICO.
aprovecho para decir que no pienso volver a una plaza donde no se sabe escuchar.
ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE
ResponderEliminarLa Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas:
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.
Fuente: http://madrid.tomalaplaza.net/
Ánimo Alba, eu hoxe vou intentar falar no micro aberto, a risco de que me acusen de contubernio vegano-animalista e de querer dominalo mundo cun exército de espárragos XD
ResponderEliminarHai que expresarse con claridade, brevidade e respeto.
O que non pode ser é que aquí botemos lume e alí calemos. Parte do que pasa é culpa de xente coma nós que non se atreve a expresar o seu sentir. Non vos ofendades, pero é o que penso. Hai un micro aberto e se non se utiliza por medo, vergonza ou que sexa a culpa non é mais que nosa.
Vémonos na praza!!!
http://laboro-spain.blogspot.com/2011/05/ultraactividad-absentismo-flexibilidad.html
ResponderEliminarÁnimo, Come Herba!!! (aínda q non comulgo co veganismo polo tema da vitamina B12)
ResponderEliminarBravo Come Herba!!!
ResponderEliminarLa gente cuando se queda sin argumentos por no tener razón (y se siente atacada cuando se le pide que deje su causa exclusiva en casa) tiene tendencia a faltar el respeto. Es lo que está pasando, están llamando fachas, derechistas y de todo a gente que a lo mejor es más de izquierda que ellas, quién sabe.
Madurez e inteligencia le falta a estas feministas del Obradoiro.
Come Herba, eres un ejemplo a seguir. Sal al Obradoiro y habla!!
A LOS QUE SE VAN:TENEIS QUE VOLVER!!! TODOS!! NO DEJEIS QUE JODAN LO QUE ESTAMOS CONSTRUYENDO ENTRE TODOS! SED VALIENTES! YA VEIS QUE LA MAYORÍA OS APOYA!!
Por cierto, a las feministas que generan tanto odio: Si algún día tenemos democracia (que no será gracias a vosotras) va a apoyar vuestra noble causa quien yo me sé...
Os politicos traballan mentras nos discutimos por "tonterias".
ResponderEliminarPOIS "TONTERÍAS" FORA DO OBRADOIRO!! XA!!
ResponderEliminarcreo que todos os que estamos agora falando aquí deberiamos na medida que poidades ir hoxe á praza e saír a falar. Paréceme que comezamos discutindo e acabamos chegando a un acordo moi productivo que deberiamos poñer en alto para todos. Eu vou, con todos estes comentarios nosos. Vémonos alí! ánimo! esta é a actitude!
ResponderEliminarBueno.... vou poñer un comentario do post das feministas por que creo que é moi exclarecedor de como as gastan cando as cousas non lles vai polo seu cauce...
ResponderEliminar-----------------------------------------------------
Anónimo dijo...
Olho!!
Nom vos deixedes enmerdar por os comentários de supostos comunistas ou progres que dim que vam em favor de umha democracia real. Possivelmente sejam policias infiltrados que buscam a ruptura da assembleia. Historicamente as forças do sistema fixerom-no assim...e vendo que é a gente de Izquierda Unida (PC) a que mais se opom a este tipo de iniciativas...
Logo dizer que eu nom vou ser tolerante para nada com toda a "cidadania", pois nom vou ser tolerante com grupos nacionalsocialistas porque som radicalmente opostos à ideia de assembleia popular e participativa, nem vou ser tolerante com os machistas que assassinam mulheres, nem vou ser tolerante com a igreja por ser umha das instituçons mais assassinas e opressoras da história (sem com isto dizer que qualquer pode crer no que queira...)
DIREITAS ENCUBERTAS NOM!! POIS SOM AS CAUSANTES DAS INJUSTIÇAS QUE HOJE NOS INDIGNAM!
25 de mayo de 2011 23:57
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Aquí se pode ver quen é autoritario, quen non é democrático cos demáis, quen non é realista cos problemas actuais e quen é totalmente irrespetuos@ cos principios de DRY...
Se non es tolerante vaite para a tua casa...
Ánimo Sol!!!
ResponderEliminarEu non vou porque estou en Mallorca! Sígovos dende aquí en Pza. Islandia (antes Pza.España). Aquí houbo intentos de arrimar o movimento a outras causas..vímolo vir e conseguimos frenalo chamando á reflexión e á responsabilidade individual de non levar según qué temas á praza que poden esnaquizar o movemento ó igual que non levamos alcohol polo mesmo.
Por sorte un gran exemplo son o grupo de veganos activistas animalistas que temos entre nós dende o primeiro día. Eles sí saben estar, loitan pola democracia para un día poder defender a súa xusta causa.
TEDES QUE VOLTAR TODOS A PRAZA. QUEN LOITE QUE LOITE POLA CAUSA COMÚN OU QUE LOITE FORA DA PRAZA.
AS FEMINISTAS SODES EXEMPLO DE INTOLERANCIA NA PRAZA. PIDO RESPETO E EMPATÍA HACIA POR EXEMPLO, OS XUBILADOS AFOGADOS POLA PENSIÓN E OS RECORTES QUE SON CATÓLICOS E CONSERVADORES PORQUE OS EDUCARON ASÍ, SINXELAMENTE. NON SE DAN CONTA Ó MILLOR DE TODO O QUE REPRESENTA A IGREXA. PERO SON PERSOAS. E A CAUSA QUE LLES LEVOU Á PRAZA É A NOSA, A DE TODOS. NON A VOSA. SE NON VOS GUSTA, SEGUIDE A VOSA CAUSA FORA DA PRAZA.NOS VOS VAI APOIAR NINGUÉN CON TANTA INTOLERANCIA DE MERDA QUE LEVADES ENRIBA.
Ánimo compañeiros! Bicos
Ni yo, ni la gente de mi entorno pensamos volver. Aquello cada día es más bochornoso. Se supone que es un movimiento apolítico pero Luz Fandiño (que puede coger el micro en cualquier momento para decir cualquier exabrupto que se le pase por la cabeza) gritó en dos ocasiones que era un movimiento político y que ser apolítico era "ter medo a esquerda"(¿?) e "ter medo a falar galego" (¿¿???) y era ovacionada como el mismísimo William Wallace. Mientras, a dos chavales, que dijeron cosas totalmente lógicas pero no era del núcleo duro nacionalista/izquierdista por poco se los comen.
ResponderEliminarLas más de dos horas de insufrible asamblea trataron temas URGENTÍSIMOS como si se participaba o no en una Ascensión alternativa, haciendo algún taller o actividad. Aquello se ha convertido en una asociación cultural del carácter político habitual en Santiago como tantas otras que ya hay en la ciudad.
Si quisieramos perder el tiempo con esas historiass ya seríamos miembro de cualquiera de esas asociaciones que existen o de una casa okupa...que es en lo que se ha convertido el movimiento.
Sé que es difícil organizar algo así, y es muy fácil criticar, yo seguramente tampoco sabría hacerlo mejor. Pero la realidad actual es esa, y la mayoría de los que están allí están contentísimos con ella. Así que nada, deseadles mis mejores deseos para lo que han creado. Que está bien, pero nada tiene que ver ya con el 15M.
26 de mayo de 2011 12:57
ResponderEliminarAun estamos a tiempo de hacer cambios y enmendar errores. Ojala que todo el mundo q hablo hoy por aqui vaya hoy a la plaza. A los desencantados, os entiendo. Espero que podamos recuperar la esencia con lo que esto nacio y que acabeis volviendo a la plaza.
criticar es facil. Lo dificil es hacer una critica constructiva como la tuya.
Un saludo!
12:57 TIENES QUE VOLVER. POR LA DEMOCRACIA.
ResponderEliminarLo que sucede en la plaza se hace entre todos. Creo que hace falta más gente que aporte luz.
Si los que estais protestando por lo que pasa os unís y vais todos a una para que se reestablezcan los principios del movimiento, conseguireis algo.
Podeis proponer en Asamblea que se quite del blog el decálogo feminista, por ser excluyente y no representar a todos, por ejemplo. Os apoyará más gente de la que creeis. No tengais miedo a hablar, a ovacionar al que habla guiado por la razón y el sentido común. HABLAD. CON RESPETO. VOLVED. TENEIS LA RAZÓN. TENEIS QUE HACERLO.
Amigos e amigas, había vida intelixente antes do 15M e despois do 15M continuará a haber vida intelixente. A ditadura dos mercados en que vivimos non é unha descoberta de hai 2 semanas. Que o capitalismo fura a soberania dos Estados e dos pobos é unha certeza que teñen moitas persoas e colectivos desde hai décadas. Xa Castelao dicía que "non hai democracia completa onde os pobos non foren tan suxeitos de dereitos como son as persoas".
ResponderEliminarO único que enmerda este movimento é a soberbia que provoca tanta ignorancia e miopía.
Moito ánimo e paciencia.
Dúas cousas:
ResponderEliminar1. As decisións tomáronse en asamblea, democraticamente. Hai que aprender a respectalas.
2. Alguén sabe porque http://www.crtvg.es/camweb/index.asp?id=9&mn=COR
xa non ten a imaxe da praza? (se cadra é problema do meu pc).
Asdo.
Unha persoa que vai ás asembleas.
excluínte é non respeitar a decisión da asemblea. xa vexo, esa é a democracia que queredes algúns, se non se vota o que quero eu, pois enfádome e vou para casa
ResponderEliminarpor favor, un pouco de sentidiño
menos criticar e máis participar
Non creo q o camiño q se está a seguir sexa o apropiado... Na miña opinión eses 4 puntos que se acaban de comentar un pouco máis arriba deberían ser o obxectivo, sen querer ir máis alá, meténdonos en barrizais nos q non teriamos xq entrar.
ResponderEliminarEses 4 puntos representan unha rebelión de xente e non de ideas, unha revolución social e non política, unha revolución q poden apoiar homes e mulleres, xovenes e vellos, de dereitas, de esquerdas ou de centro...
Iso creo q é realmente o q todo isto buscaba dende un principio e o q todos estamos olvidando. Claro q hai moitas loitas q se debeerían tentar en algún momento... NO MOMENTO Q CONSIGAMOS UNHA DEMOCRACIA REAL!! Co noso dereito a voto, individual, e non como movemento agora mesmo...
CHAMEMOS A VIR CON NÓS A TODO O MUNDO!!! NON TENDAMOS A IDEAS POLÍTICAS. QUE FALE SANTIAGO, QUE FALE GALICIA E QUE FALE ESPAÑA!!! REMANDO XUNTOS!
pois eu penso que en Santiago deberiamos acrecentar a eses catro puntos un quinto que é o dereito democrático de autodeterminación dos pobos como se recoñece nos seguintes TRATADOS INTERNACIONALES:
ResponderEliminar- En el Art. 1.2. de la Carta Fundacional de las Naciones Unidas (1945).
- En los Pactos Internacionales sobre Derechos Civiles, Políticos, Económicos y Sociales (1966).
- Resolución 2625 (XXV) de la ONU (1970).
- En el Tratado de Helsinki (1975).
- En la Carta de Argel (1976).
- En la Carta de la Oganización de Naciones y Pueblos no Representados (1991).
- En la Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos (2001).
http://democraciareal-15m.blogspot.com/2011/05/derecho-de-autodeterminacion-de-los.html
A 26 de mayo de 2011 13:16--
ResponderEliminarNon es o único que se deu conta. Na páxina de feisbuk comentan que tampouco se ven as de praza Cataluña e Sol.
Da que pensar.
13:25 Pois vas o micro e fai esa proposta na asamblea.
ResponderEliminarXa se votará democráticamente
Joder... menuda merda... como non tivestes apoio ningún nas municipais xa vides a tocalo zoco a plaza...
Se ti queres autodeterminacion para Galicia, eu quéroa para Coruña... para Santiago... para a Rúa de San Pedro... e para a miña casa...
Joder... deixade a merda da política na casa
13:31 Que o pidan no seu lugar e no seu momento, non no Obradoiro
ResponderEliminar12.57 NON É UN MOVEMENTO APOLÍTICO, É (ou debera ser) UN MOVEMENTO APARTIDISTA. E iso foi o que dixo Luz Fandiño. Hai ideoloxías, como non vai habelas???????????????????????????????? Estou un pouquiño farta de que a ignorancia tamén participe nas sesións de micro aberto e vote nas asembleias.
ResponderEliminarAsinado: unha (ou un) calquera CON IDEOLOXÍA
A todos e a todas as e os que seguides a voltas co puño e o feminismo (termo do que moitas e moitas non sabedes nin o puto significado....): en acampadas coma a da Coruña están a facerse obradoiros de feminismo e xénero para que todas a propostas tomen en conta o enfoque de xénero. En Compostela non, que igual pedir o mesmo soldo para homes e mulleres ante o mesmo traballo é 'radical' de máis. Apoio o comentario que me precede (das 13.44)
ResponderEliminar12.57 Claro q pode haber ideoloxías. Individualmente e de cada un, pero a verdade, sería unha cousa fermosa oir falar a xente de dereitas apoiando unha democracia real.
ResponderEliminarAsinado: Un con ideoloxía con capacidade para unirme a quen sexa cando é por unha boa causa
Para los que defienden a la Conferencia Episcopal:
ResponderEliminarhttp://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas
Por favor, vale ya de demagogia barata, menos blog y más asamblea.
unha persoa de dereitas que apoia unha democracia real non é de dereitas
ResponderEliminaro que é malo non é a ideoloxía, o problema é pensar que falamos e actuamos de maneira pura e libre, recén saídos do ventre materno, e non dunha dictadura fascista e vomitados nunha democracia formal que nos nega o futuro como persoas e como pobo
a ideoloxía, a formación, a construción dunha opinión alternativa que rache os consensos do novo fascismo en que vivimos é realmente o emancipador, xusto o que non lle interesa ao sistema
13:55: paréceme que diches no cravo. Capacidade de unión por unha causa común. Que se traduce en tolerancia, paciencia e poder ceder. Entendo perfectamente que haxa xente que esté renunciando á praza. Cando hai tanta ilusión posta en algo e vemos que se pode desvirtuar a desilusión tamén é grande. Pero aínda estamos a tempo de arranxalo. Non nos podemos desencantar agora e volver ao estado zombie no que estabamos antes. Esta causa forma parte das ideoloxías de todos, hai que sacar factor común. Atopámolo xa, non deixemos que se perda. Concentremos os nosos esforzos nese factor, qu está aí e é inamovible. O resto é susceptible de opinións polas diferencias naturais entre persoas. Isto non, AGGORA ESTAMOS DE ACORDO. Loitemos xuntos por elo!!
ResponderEliminarunha persoa de dereitas q apoia unha democracia real non pode ser de dereitas????????????
ResponderEliminarDefine o teu concepto da dereita para q eu o poda entender e discutilo contigo, xq me acabas de deixar completamente K.O.
Por suposto que hai ideoloxías. Aquí só falamos que nas asambleas deberiamos centrarnos no que nos levou alí a todos. Ninguén no seu sano xuizo (penso eu) se oporía a un taller de de feminismo, da misma maneira que hai talleres de karate ou de escritura creativa ou de mil cousas mais. Eu por exemplo non falo dende a ignorancia, coñezo o movemento feminista e identifícome en gran parte con él. Non foi ise movemento o que me levou á praza, mais non me estorba que esté alí presente. Só opino (dende o respeto) que o seu lugar e tempo non é a hora na que se celebra a asamblea.
ResponderEliminarCome Herba
ResponderEliminar+10000
No puedo creer lo que leo. Ahora resulta que el movimiento feminista todo lo destroza... Cuidado con identificar como bestias a quien reivindica lo mismo, porque puede volverse en contra.
ResponderEliminarEn lugar de excluir temas como la igualdad entre personas, los derechos animales, el nacionalismo, la conferencia episcopal o lo que querais se deberían tratar, discutir, argumentar, servir a la reflexión.
La democracia es el respeto a la diversidad desde la base de la igualdad, sin jerarquías... Y no un único pensamiento que observa todo lo demás como un ataque a "la verdad" entendida como una única posibilidad.
Sólo pido el respeto a la diversidad, nadie arrima ascuas a ninguna sardina, nadie va a llevarse ningún beneficio personal con esto...
lupe... non atacamos ó movemento feminista,solo pensamos q precisamente para chegar a esa diversidade da q falas, os temas sensibles de ideoloxias deberian quedar fóra de asambleas ou manifestos. Está ben q informen de proxectos de leis sin bombo nos medios, pero nunca debería levarse alí a acampadaa como movemento xq pode ferir a sensibilidade de xente q apoia a causa. Digoche esto como que tamén estaría ben q xente se subise ali a defender q se vai sacar unha lei facilitando o aborto, outra vez sempre en cando o movemento non apoie directamente a esa causa.
ResponderEliminarSolo pedimos q si, q está ben utilizar a acampada como foro para achegar información a persoas individuais, pero nunca incluirnos como grupo.
13:44 Tranquila, que las asambleas sigan con el mismo tono que hasta ahora, y en dos días ya no habrá ningún ignorante en la plaza. Sólo quedareis los INTELIGENTES de siempre.
ResponderEliminarApolítico, Apartidista. No son más que juegos semánticos para marear asunto. "Apartidismo" de momento no está ni en la DRAE y la acampada no creo que quiera una sociedad apartidista. O es el plan disolver todos los partidos políticos actuales para cambiarlos por candituras personales?? La mayoría de gente que está allí ahora pertenece a partidos de forma activa. No es ni apolítico, ni apartidista, ni nada...
FDO: Uno sin ideologías ni dogmas.
respétase a diversidade, e por iso mesmo queremos cambiar o sistema para que existan vías e cauces efectivos para poder chegar a ela. Ése é o noso obxectivo
ResponderEliminarVamos a ver, creo que ya quedó muy claro desde el principio pero nos estamos poniendo nerviosos conforme pasa el tiempo:
ResponderEliminar- esto se trata de un movimiento APARTIDISTA, eso no implica que no puedan participar todo tipo de ideas políticas, hay gente de izquierdas, de derechas y de extremos que pueden aportar sus ideas, lo importante es que EL MECANISMO DE DECISIÓN ES DEMOCRÁTICO Y LA PARTICIPACIÓN ABIERTA.
- si alguien tiene dudas de que los INDEPENDENTISTAS, EXTREMA IZQUIERDA, FEMINISMO o lo que sea está tomando las riendas del movimiento, lo único que tiene que hacer es PARTICIPAR DIRECTAMENTE EN LAS ASAMBLEAS para corroborar en primera persona que eso es MENTIRA.
- desde la comisión jurídica (de la cual puedo hablar en primera persona) nos hemos REBANADO LOS SESOS DURANTE HORAS para que su funcionamiento sea lo más democrático posible, cómo? NADIE MANDA, TODOS SOMOS IGUALES, LOS REPRESENTANTES DE CADA GRUPO SOLO TIENEN FUNCIONES DE COORDINACIÓN Y REPRESENTACIÓN Y TIENEN CARÁCTER ROTATORIO CON PERIODO MÁXIMO DE UNA SEMANA (para evitar liderazgos), ADEMÁS ESTÁN EN TODO MOMENTO ABIERTAS A QUIEN QUIERA PARTICIPAR, o simplemente ver.
- Por otro lado está claro cual es el punto débil en galicia: la diferencia entre nacionalistas y no nacionalistas. Es el PUNTO QUE MÁS NOS PUEDE DIVIDIR. Por eso es interesante VER QUIEN SIEMBRA LA DUDA, QUIEN A TRAVÉS DE UN COMENTARIO EN LA ASAMBLEA GENERAL CREA LA DISCORDIA, haciendo que los nacionalistas se defiendan y los no nacionalistas desconfíen Y PIERDAN INTERÉS.
- Con respecto al grupo feminista, FUERON ELLAS QUIEN SE JUNTARON A NOSOTROS Y NO NOSOTROS A ELLAS, como dije antes se trata de un movimiento abierto. ES CURIOSO QUE HAYA HABIDO POLÉMICA CON LOS GRUPOS FEMINISTAS EN DIFERENTES ACAMPADAS. Desde mi punto de vista hay que profundizar y preguntarse ¿A QUIÉN FAVORECEN ESTAS DIVISIONES?¿A LAS FEMINISTAS O A LOS CONTRARIOS AL 15M?
- Pensad en la magnitud de las acampadas y del 15M ¿A qué gobierno le haría gracia que miles de personas estén en la calle autoorganizándose, autoabasteciéndose y PROCLAMANDO UN CAMBIO TAN IMPORTANTE COMO PUEDE SER EL ELECTORAL QUE LES QUITA PODER? ¿QUÉ HARÍAIS EN SU SITUACIÓN SI NO PUDIESEIS DISOLVERLOS A LA FUERZA DESDE EL EXTERIOR? Pues no hace falta pensar mucho para llegar a la conclusión: DIVIDIRLOS DESDE EL INTERIOR.
Por eso desde aquí pido:
- MODERACIÓN FRENTE A LAS DUDAS Y LAS FORMAS DE DEFENDERSE.
- CENTRAR EL DEBATE EN LA REFORMA ELECTORAL Y CUESTIONES PRINCIPALES, ignorando los que quieren la división CENTRÁNDONOS EN LO COMÚN.
- PARTICIPACIÓN EN LAS ASAMBLEAS AUNQUE SOLO SEA OBSERVANDO para que veáis en primera persona si las sospechas son reales o no.
- MÁS CONFIANZA EN LOS QUE ACAMPAN 24 HORAS Y MÁS CRÍTICA A LOS QUE CREAN DISIDENCIAS.
y nada, esta es mi modesta opinión.
POR UNA DEMOCRACIA MEJOR, PARTICIPEMOS EL MAYOR NÚMERO DE GENTE POSIBLE!
A ideoloxía son os lentes cos que ollamos a realidade, compredémola e tentamos transformala.
ResponderEliminarIdentificar e reducir a política co partidismo e a ideoloxía co dogmatismo quere dicir que temos uns lentes vellos e reacionarios. Xa vai sendo hora de practicar a escoita e deixarse de tanto berrinche infantil. O contrario é unha defensa da ignorancia e afinal do totalistarismo. Con capacidade de transformación tendente a cero.
Unha persoa ideoloxizada, informada e formada con moita paciencia e didactiscmo.
Cada dia se lee el manifiesto de DRY, al comenzar la asamblea, y eso es lo que nos une a todos...
ResponderEliminarPara ganar esta lucha, contra los que nos dirigen, ello necesitan votos, nosotros necesitamos apoyos, asi que pensemos de la misma manera que piensan ellos...
Quiero decir, nunca se pondran nerviosos mientras vean a gente sesgada en la plaza, gente que nunca les voto, y q defienden ideas q no tienen mucha cabida en la sociedad
Por ello pienso, si quereis sacar esto para adelante, lo que necesitais es sumas apoyos, los que tienen que cambiar todo esto, se pondran nerviosos cuando vena que sus votos estan en la plaza, cuando un sabado se junten 4 o 5 mil personas, pidiendo DRY...
Ese creo que deberia ser el unico objetivo de las Comisiones y la Asamblea...
Por ello, cuando se vote algo, deberiamos votarlo en clave electoral, quiero decir, si por ej lo de participar en las fiestas alternativas, deberiamos valorar si nos va a dar mas apoyos o nos lo va a quitar....Los grupos que nos lo pidieron, ya nos apoyan, por ello no creo q nos de ningun apoyo mas, en tal caso nos lo quitara, al ver alguien que nos involucramos en algo con un determinado grupo de organizaciones...
Mientras no se piense esto, como piensan los partidos politicos, no vamos a ningun lado, por el momento lo unico que se consiguio con apoyos absurdos a reivindicaciones, es perder apoyos en la plaza, no ganarlos, si no hubieramos participado, posiblemente hoy tendriamos el apoyo de los grupos feministas, y de todos los demas que desde el domingo se estan descolgando.
Por favor a la hora de votar, PIENSA EN CLAVE ELECTORAL, PIENSA COMO ELLOS, Y ASI LES PODREMOS VENCER, de otra manera imposible!!
¿Seguis dandole con lo del feminismo?
ResponderEliminarMira que les salió bien el trabajo a los independentistas; desmovilizan a la gente y encima se hecha la culpa a otras.
Yo propongo, que quienes nos fuimos cansados de ver como los independentistas se han ido haciendo con la acampada montemos otra acampada en otro lugar e Santiago, vinculada a los principios de DRY y dejemos que los independentistas sigan en la suya del Obradoiro.
Ahí queda la propuesta.
Precisamente o q reclamamos por aqui é q participe todo o mundo, independentemente da sua ideoloxía política ou de calquera outra. Non me interesa entrar en discusión de termos xq non teño os coñecementos suficientes.
ResponderEliminarO único q dicimos e q a asamblea non pode apoiar diversas causas para non apartar a xente q pense diferente. Sei perfectamente q todo se leva a votación , acudín a reunións da comisión de xurisdicción e levo acampado no Obradoiro dende o pasado mércores ofrecendome sempre a axudar no q o meu tempo me permite. PERO, precisamente para evitar a disgregación da asamblea, non deberían levarse a votación temas desa índole xq o 90% da xente q estamos alí somos de esquerdas, e polo tanto deberiamos pensar en formas de traer a outro tipo de xente cara nos xq... ainda q non nos guste, non somos dentro do pais unha maioria de esquerdistas, nin nacionalistas nin feministas....
FAGÁMONOS AMIGOS DOS QUE SEMPRE QUIXERON QUE FORAN OS INIMIGOS, E XUNTOS ATAQUEMOS A ESES POUCOS QUE PENSAN QUE VAN A PODER CONTROLARNOS ETERNAMENTE!
Al de las 15:15
ResponderEliminarCuanta razon tienes, sin los de derechas en la plaza (por cierto mayoria en las ultima), no conseguiremos nada....
Solo sentrnos q algunos piensa igual que nosotros y lamernos el cipote unos a otros, sentirnos bien de nuestra ideologia, pero no mas
Al de 14:54
ResponderEliminar"Xa vai sendo hora de practicar a escoita e deixarse de tanto berrinche infantil.O contrario é unha defensa da ignorancia e afinal do totalistarismo."
Es decir, callarse la boquita y escuchar a los INTELIGENTES y FORMADOS como tú. Ya que que poner en duda o ejercitar la crítica ante lo que escuchas es de ignorantes, niñatos, totalitaristas y reaccionarios. (Porque salvo tú,que estás formado, el resto somos tontos y además, fachas, por supuesto)
Me parece que lo que tu quieres, es el totalitarimo contra el que se supone que luchas. Tu propio totalitarismo claro.
Nadie ha reducido la política al partidismo ni la ideología al dogmatismo. Te recomiendo que incluyas en tu paciente proceso de formación unas cuantas clases extras de "Comprensión de lectura" o que reduzcas las lecciones de "Manipulación y tergiversación demagógica".
Un ignorante que nunca ha abierto un libro.
15:45 Gracias a ti abandono definitivamente esta conversa co convencemento de q hai xente con cabeciña por aqui solta.
ResponderEliminarSimplemente FENÓMENO!
joder flipo porque xa estan os independentistas reintegracionistas feministas que teñen mil siglas e son 200 en todo galiza a joder o movemento,mira eu tiven unha asociacion e un dia empezaron a meterse e acabaron con todo,de feito a asociacion agora xa non existe.
ResponderEliminarPasaron unha semana sen vires ola praza e agora parece que xa apareceron a jodelo todo, o que teñen que facer e ir as suas manis as que van 10 persoas e deixarnos tranquilos.Eu como a maoiroria fun a mani e espois a acampada polos 8 puntos,cos que esta de acordo todo cristo ata os que votan o pp.ESO E O QUE TEMOS QUE DEFENDER!!!!!!
por certo na mani non vin a moitos deles,e agora veñen a praza a apropiarse de algo que non e deles,veñen cas suas historias a enturvialo todo.
TEMONOS QUE DAR CONTA DE QUE FALAMOS PARA MILLONS DE PERSOAS,SE COMEZAMOS A SEPARARNOS OS UNICOS BENEFICIADOS XA SABEMOS QUENES SON!!!!!!
DAME MOITISIMA PENA QUE NON ESTEA PACO,AINDA QUE NUNCA FALEI CON EL DIRECTAMENTE,O MERCORES DA SEMANA PASADA FUN A ASAMBLEA E CANDO O ESCOITEI FALAR`PARECEUME QUE FALABAN MILLEIROS,ESE E O SENTIR DA POBOACION!!!!!!!!
ResponderEliminarCOME HERBA PARECEME XENIAL O QUE CONTAS,EU SON DE EZQUERDAS,REPUBLICANO,ANTITAURINO,ECOLOXISTA,FEDERALISTA, ANTICLERICAL E MOITO MAIS PERO CANDO CHEGO A PRAZA COMA TI SON INDIGNADO MAIS SON UN INDIGNADO MAIS......
SE QUEREMOS SER MILLONS TODO O MUNDO TEN QUE VIR NESE PLAN...
http://www.youtube.com/watch?v=NZPsTE5Wiso
ResponderEliminarVamos a dejar que esto acabe aqui y que nos separen? yo desde luego voy a ahcer todo lo posible porque esteo continue.
hagamos todos lo mismo
A todos los que hablan de participar. Yo participé ayer y cuando terminé diciendo que el decálogo feminisa terminaba como terminaba, un papahostias ultraizquierdista sin educación ni respeto por el turno de palabra me ladró: "¿E iso donde está? Porque eu non o vin". No le contesté, no me mancho con fascistas de la ultraizquierda. Pero creo que todo el mundo leyó el decálogo de marras.
ResponderEliminarOh! Pero si soy el mismo Quique que ayer habló en gallego y que hoy por la mañana posteó en gallego! Y ahora hablo castellano! De aquí se demuestra que soy FASCISTA Y ESPAÑOLISTA!!! Ah no, que lo que se demuestra es que soy BILINGÜE y hablo el idioma que me da la gana. Pero resulta que llegan mails al correo de la acampada incitando a que vayamos metiendo el gallego de fondo, que al fin y al cabo, estamos en galicia y eso es SU DEMOCRACIA, que todo el mundo hable gallego sin poder hablar castellano si le sale de las pelotas.
Recuerdo que una chica de comunicación dijo: "Nosotros contamos lo que hay", o algo por el estilo. Pues no veo que digan que tienen a un lobby detrás tocando las pelotas y que se reciben mails de ese estilo.
Esto ya es una mierda. Y pedís que la gente vaya a las asambleas. ¿A que? Yo para ver a gente de ideales cerrados y escupiendo bilis pongo Sálvame.
Cuando querais ver que no queremos que nos junteis con partidos de izquierda-extremaizquierda, cuando querais ver que no vamos a casarnos con fascistas ni con la derecha ni con la extrema derecha ni con el centro ni con las izquierdas y cuando querais ver QUE LOS QUE ESTAIS AHÍ CON VUESTRO POLITIQUEO no nos representais, igual volvemos todos.
Só quería agregar ó de antes unhas reflexións importantes:
ResponderEliminar1º Se Ainda se está no obradoiro é porque ainda se nos identifica co movemento 15-M en obxectivos. Este movemento, de forte repercusión mediática "lexitima" que se podan estar dando seminarios de fabricación de yogures no obradoiro. Unha desvinculación e unha nacionalización do movemento como ente autónomo (algo que curiosamente non pasa cos nosos veciños os coruñeses) do resto de prazas (esto ocurre dende o momento en que transformamos os obxectivos) sitúan á acampada nun novo lugar no que non necesariamente está no obradoiro. E isto non o digo eu, é a lóxica dos governantes.
2.- Uns obxectivos de mínimos, de corte electoral e financiero, como xa foron mil veces propostos, garanten unha repercusión mediática de máis fondo calado e un movemento inclusivo. Se cabemos todos CABEMOS TODOS. non só os galeguistas, os feministas, os autogesionados etc (desculpas por incidir no mesmo tema). Podemos adornalo con flores, pero o cartel de actividades de hoxe, para calquera cun pouco de cultura politica e algo de vida nas costas sona ó que sona. E de iso non se lle pode culpar a ninguén.
3º. E dende un punto de visto estrictamente persoal. Conseguir plasmar uns obxectivos de mínimos e buscar o xeito de que se convirtan en leises ou peticións concretas ós governantes, son consciente da cantidade de trabas burocráticas que eso esixe, garanten unha repercusión e unha lexitimidade ó movemento que permitiría dar pasos máis adiante en prol de unha sociedade máis xusta. ¿Alguén dubida que se os cidadáns fosen preguntados nas cuestións importantes en materia de lexislación a lei de familia non sería aprobada? "non se trata do mundo que me gustaría ter, senón de aquel que podo conseguir." dixo unha persona que saiu en unha das asambleas. E iso dun xeito ordenado, cunha lóxica inherente. Supoño que é imposible coordinar tal cousa.
4º e último. Recordarvos que nengún dos movementos que tomaron o obradoiro acadou ata o de agora unha repercusión mediática como para cambiar as cousas. O independentismo é unha rama entre 300 esquerdas e o anarquismo demostrou a súa capacidade para autoxestionar pequenas agrupacións de personas, non para cambiar unha democracia estatal de 47.000.000.
Un saúdo e adiante.
O pesado do indignado de antes